Par Nicsen
Une hybride, une électrique, économies réalisées 180€ par mois. Changer ses voitures est le meilleur moyen de ne plus subir les hausses continues du pétrole...
Flambée des prix du carburant : les Français passent au plan B
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Par Nicsen
Une hybride, une électrique, économies réalisées 180€ par mois. Changer ses voitures est le meilleur moyen de ne plus subir les hausses continues du pétrole...
Par 992.2phil
Plan B ? Quel plan B ?
Les chiffres de fréquentation des autoroutes montrent une quasi stabilité.... Et c'est également mon impression lors de mes nombreux trajets ces derniers mois: je ne vois aucune baisse significative du trafic.
Cela me semble parfaitement logique puisque le prix du carburant est fixe depuis juin dans toutes les stations Total.
Certes, c'est un peu plus cher que la "normale".(mettons 1,7€/litre pour fixer les idées)
A raison de 60 litres de carburant pour 1000 km,
Le surcoût (de l'ordre de 18€/1000 kilomètres) n'est pas non plus dramatique.
Ce supplément doit être mis en perspective et (par ex) comparé à un PV à 135€
Par manu.lille
plus de 130 000 km parcourus au volant d'un VE, avec un coût moyen de déplacement ne dépassant pas 4€/100 km, et bien plus faible quand je charge sur du solaire, mais comme je ne comptabilise pas les kWh solaires, en restant sur le réseau, sans heures creuses ou tempo, c'est 0,25€ le kWh en moyenne en incorporant les charges rapides, avec une conso moyenne de 16 kWh => 4€/100 km.
Quand je pense que j'ai failli acheter une Opel Break essence, avec conso à 7L/100 => au minimum 13 000€ d'économies en 5 ans. Ça n'a pas encore payé le eNiro, mais on s'en approche

Par plouf_le_canard
En réponse à 992.2phil
Plan B ? Quel plan B ?
Les chiffres de fréquentation des autoroutes montrent une quasi stabilité.... Et c'est également mon impression lors de mes nombreux trajets ces derniers mois: je ne vois aucune baisse significative du trafic.
Cela me semble parfaitement logique puisque le prix du carburant est fixe depuis juin dans toutes les stations Total.
Certes, c'est un peu plus cher que la "normale".(mettons 1,7€/litre pour fixer les idées)
A raison de 60 litres de carburant pour 1000 km,
Le surcoût (de l'ordre de 18€/1000 kilomètres) n'est pas non plus dramatique.
Ce supplément doit être mis en perspective et (par ex) comparé à un PV à 135€
C'est surtout que l'essentiel des trajets du quotidien sont des trajets contraints ... tu ne vas pas demander à ta gosse d’arrêter la danse parce que c'est plus cher de l'emmener à la danse.
Mais sur Cara on a l'impression que les articles sont écrits par des retraité no-life.
Par Gastor
"on a gagné un an et demi dans la transition vers l’électrique" Sacré Trump !
L'article serait complet s'il avait parlé aussi des équipements GPL, mais aussi des limites de production de l'éthanol, carburant honteusement détaxé et à la production marginale.
Par Gastor
"on a gagné un an et demi dans la transition vers l’électrique" Sacré Trump !
L'article serait complet s'il avait parlé aussi des équipements GPL, mais aussi des limites de production de l'éthanol, carburant honteusement détaxé et à la production marginale.
Par plouf_le_canard
En réponse à manu.lille
plus de 130 000 km parcourus au volant d'un VE, avec un coût moyen de déplacement ne dépassant pas 4€/100 km, et bien plus faible quand je charge sur du solaire, mais comme je ne comptabilise pas les kWh solaires, en restant sur le réseau, sans heures creuses ou tempo, c'est 0,25€ le kWh en moyenne en incorporant les charges rapides, avec une conso moyenne de 16 kWh => 4€/100 km.
Quand je pense que j'ai failli acheter une Opel Break essence, avec conso à 7L/100 => au minimum 13 000€ d'économies en 5 ans. Ça n'a pas encore payé le eNiro, mais on s'en approche

Le prolo il y a a pas de quoi acheter une voiture neuve, encore moins une électrique.
Il n'y a pas de quoi recharger sur le parking du HLM ... et encore moins de place pour mettre du PV sur son balcon.
Alors je sais que c'est confortable de réfléchir en petit bourgeois en pav' qui profite de la TVA payé par les prolos pour se faire offrir des panneau solaire, du bonus auto, et du rachat d'électricité forcé ...
Mais c'est pas forcément bienvenu de s'en vanter.
Le prolo en 2027 il va te le faire comprendre que c'est toi le parasite.
Par Gastor
En réponse à 992.2phil
Plan B ? Quel plan B ?
Les chiffres de fréquentation des autoroutes montrent une quasi stabilité.... Et c'est également mon impression lors de mes nombreux trajets ces derniers mois: je ne vois aucune baisse significative du trafic.
Cela me semble parfaitement logique puisque le prix du carburant est fixe depuis juin dans toutes les stations Total.
Certes, c'est un peu plus cher que la "normale".(mettons 1,7€/litre pour fixer les idées)
A raison de 60 litres de carburant pour 1000 km,
Le surcoût (de l'ordre de 18€/1000 kilomètres) n'est pas non plus dramatique.
Ce supplément doit être mis en perspective et (par ex) comparé à un PV à 135€
Quand les gens basculent de la voiture au TEC ou transport doux, ce n'est pas sur l'autoroute que vous allez le constater...
Par Gastor
En réponse à manu.lille
plus de 130 000 km parcourus au volant d'un VE, avec un coût moyen de déplacement ne dépassant pas 4€/100 km, et bien plus faible quand je charge sur du solaire, mais comme je ne comptabilise pas les kWh solaires, en restant sur le réseau, sans heures creuses ou tempo, c'est 0,25€ le kWh en moyenne en incorporant les charges rapides, avec une conso moyenne de 16 kWh => 4€/100 km.
Quand je pense que j'ai failli acheter une Opel Break essence, avec conso à 7L/100 => au minimum 13 000€ d'économies en 5 ans. Ça n'a pas encore payé le eNiro, mais on s'en approche

13.000 € d'économisé en 5 ans, rappelons que l'espérance de vie moyenne d'une automobile est du quadruple, x4...
Par 992.2phil
En réponse à plouf_le_canard
C'est surtout que l'essentiel des trajets du quotidien sont des trajets contraints ... tu ne vas pas demander à ta gosse d’arrêter la danse parce que c'est plus cher de l'emmener à la danse.
Mais sur Cara on a l'impression que les articles sont écrits par des retraité no-life.
Cela change quoi par rapport à ce que j'ai écrit ? RIEN !
Si vous roulez 10.000km/an (travail, loisirs), la hausse du carburant vous coûte 180€/an.
Soit environ le prix d'un PV ...
Par anneaux nîmes.
Bizarre, selon certains même à 03€ ils ne broncheraient pas...
Surement pas des personnes représentatives...
La blague à part, les Français ne sont pas leur gouvernement...
Ils ne peuvent pas faire plus que ce qu'ils n'ont.
Moins de sorties. Moins de dépenses ailleurs.
Perso je suis passé d'un plein de moto de 22 - 25€ à 37€...hier.
Je fais 03 pleins par mois en moyenne. Celui de la voiture c'est plus tous les 03 mois...elle roule peu.
15€ X9 sur 03 mois pour la moto = 135€
Plus 15€ pour le plein de la bagnole....150€.
50€/mois en gros.
600€/an si ça perdure.
Cela ne provoquera évidemment pas un changement de voiture. Je ne vais pas claquer plusieurs milliers d'E pour en économiser quelques centaines...
Cela se réfléchirait si je DEVAIS, à la base et même sans ces prix, changer de caisses ou de moto.
Du coup, je peux largement supporter. Mais si je devais faire un choix, nul doute que ce serait un restau en moins, peut-être un ciné, reporter un voyage, que sais-je.
Par Baccara1.7
En réponse à Nicsen
Une hybride, une électrique, économies réalisées 180€ par mois. Changer ses voitures est le meilleur moyen de ne plus subir les hausses continues du pétrole...
Ba oui logique je vais lâcher plusieurs dizaines de milliers d'euros pour acheter un nouveau véhicule qui va coûter un peu moins cher à la pompe c'est tellement plus rentable que garder mon véhicule qui est déjà payé et consomme un peu plus....
Par Gastor
En réponse à Baccara1.7
Ba oui logique je vais lâcher plusieurs dizaines de milliers d'euros pour acheter un nouveau véhicule qui va coûter un peu moins cher à la pompe c'est tellement plus rentable que garder mon véhicule qui est déjà payé et consomme un peu plus....
Le plus malin est en effet de faire durer l'existant pour sauter directement le pas vers le réellement économique. 
L'hybride en neuf avait un sens il y a 5 ou 10 ans quand les bornes et l'électrique avaient encore beaucoup de progrès à faire.
Par Didiwach
En réponse à 992.2phil
Plan B ? Quel plan B ?
Les chiffres de fréquentation des autoroutes montrent une quasi stabilité.... Et c'est également mon impression lors de mes nombreux trajets ces derniers mois: je ne vois aucune baisse significative du trafic.
Cela me semble parfaitement logique puisque le prix du carburant est fixe depuis juin dans toutes les stations Total.
Certes, c'est un peu plus cher que la "normale".(mettons 1,7€/litre pour fixer les idées)
A raison de 60 litres de carburant pour 1000 km,
Le surcoût (de l'ordre de 18€/1000 kilomètres) n'est pas non plus dramatique.
Ce supplément doit être mis en perspective et (par ex) comparé à un PV à 135€
Tu raisonnes comme quelqu'un qui ne compte pas ses pièces en fin de mois, tout simplement...
Par anneaux nîmes.
En réponse à 992.2phil
Plan B ? Quel plan B ?
Les chiffres de fréquentation des autoroutes montrent une quasi stabilité.... Et c'est également mon impression lors de mes nombreux trajets ces derniers mois: je ne vois aucune baisse significative du trafic.
Cela me semble parfaitement logique puisque le prix du carburant est fixe depuis juin dans toutes les stations Total.
Certes, c'est un peu plus cher que la "normale".(mettons 1,7€/litre pour fixer les idées)
A raison de 60 litres de carburant pour 1000 km,
Le surcoût (de l'ordre de 18€/1000 kilomètres) n'est pas non plus dramatique.
Ce supplément doit être mis en perspective et (par ex) comparé à un PV à 135€
Parce que vous aviez cru que le seul plan B c'était moins rouler??
Lol.
Vous avez 2 000€ (et je suis large, bien des gens ne les ont pas...)
vous dépensiez 2 000€.
Vous n'allez pas en dépenser 2050...
Vous allez juste dépenser ailleurs.
Comme les distances ne se raccourcissent pas....il faudra encore les parcourir.
Donc, au lieu de faire 150€ de carburant et 50€ de restau, vous mettrez 200€ d'essence.
Point.
Le restaurateur se séparera d'un employé.
Je dirais bien aux fumeurs de ne plus fumer, ils seraient triplement gagnants (économie, santé, pas de perte de pouvoir d'achat).
Mais ceux qui ne fûment pas...
Par anneaux nîmes.
En réponse à Didiwach
Tu raisonnes comme quelqu'un qui ne compte pas ses pièces en fin de mois, tout simplement...
Il est tout aussi idiot de faire comme si on ne comptait pas que comme si on devait tous le faire dès le 1er.
Comme disait Coluche, "Chez nous les fins de mois, c'était dur, surtout les 30 derniers jours..."
Au-delà de ça, on ne fait pas plus une politique intelligente en ne tenant compte que des plus modestes que si on ne tenait compte que des plus aisés.
Par 992.2phil
En réponse à Gastor
Quand les gens basculent de la voiture au TEC ou transport doux, ce n'est pas sur l'autoroute que vous allez le constater...
Les statistiques des societes d'autoroutes comprennent en effet tout aussi bien véhicules thermiques et électriques.
Les jours de transhumance, les aires de recharge sont prises d'assaut. On peut donc en déduire qu'un nombre croissant d'utilisateurs (ayant evolué vers le VE) n'ont plus de problèmes avec le prix des carburants !
Pour les autres, c'est un surcoût raisonnable grâce au plafonnement proposé par Total.
Quant à ceux qui se font arnaquer par des stations proposant des carburants à des prix prohibitifs, on ne peut que leur dire que leur imprévoyance (bêtise) leur coûte cher !
Par Didiwach
En réponse à 992.2phil
Cela change quoi par rapport à ce que j'ai écrit ? RIEN !
Si vous roulez 10.000km/an (travail, loisirs), la hausse du carburant vous coûte 180€/an.
Soit environ le prix d'un PV ...
Pour schématiser, si tu as 1500€ par mois pour vivre et que tu les dépenses intégralement en te serrant déjà la ceinture, 15€ de plus, tu peux simplement plus. Et en general tu es au taquet de ton découvert autorisé.
Donc oui, tu réduis tes déplacements et tu cherches des solutions moins chères.
Par Didiwach
En réponse à anneaux nîmes.
Il est tout aussi idiot de faire comme si on ne comptait pas que comme si on devait tous le faire dès le 1er.
Comme disait Coluche, "Chez nous les fins de mois, c'était dur, surtout les 30 derniers jours..."
Au-delà de ça, on ne fait pas plus une politique intelligente en ne tenant compte que des plus modestes que si on ne tenait compte que des plus aisés.
Je suis d'accord avec ça. Le message étant qu'il faut aussi essayer de comprendre avant de juger.
Et que 10€, ça n'a pas la même signification pour tout le monde.
Par Axel015
Concernant le prix du carburant, on pense souvent au prix du pétrole mais regardez bien :
https://ibb.co/fV51bDsZ
On peut voir 2 chose sur ce graphique (cours du brent depuis 20 ans) :
=> Premièrement, que le pétrole à long terme est dans un canal baissier et ceux malgré une demande en hausse constante (2005 : 84 mb/j => 2025 : 105mb/j), une plus grande complexité pour récupérer du pétrole (mer très profonde, etc...).
Ce qui veut dire, qu'il est de plus en plus facile d'extraire du pétrole à moindre coût (grâce à l'amélioration des techniques d'extraction, l'amélioration de la productivité des entreprises, etc...).
Donc déjà, ce qu'on peut retenir, c'est que de part les fondamentaux du marché, le pétrole est voué à baisser en terme de prix et devenir de plus en plus attractif. (attractif, ne veut pas dire non volatile : on voit bien que le canal est très large : c'est un bien énergétique très soumis aux aléas mondiaux).
=> Deuxièmement, que de juin 2011 à juin 2014 (voir graphique la zone encadrée), le brent oscillé entre 100 et 120 dollars et pourtant on ne payait le SP95 seulement 1,50 € !
Comment expliquer la différence de peu ou prou 70 centimes :
+21–24 cts : fiscalité supplémentaire (TICPE + TVA)
+8–10 cts : euro plus faible face au dollar
+15–20 cts : raffinage / cotation de l'essence / marges
+10–15 cts : autres coûts, biocarburants, logistique, distribution, etc.
En sachant que le raffinage l'écart de coût s'explique au travers de choix politique :
En 2014, l'essence était une matière première raffinée relativement abondante.
Aujourd'hui, le marché européen a plusieurs contraintes :
-capacité de raffinage européenne réduite (sous la pression des pastèques)
-fermeture ou conversion de raffineries
-dépendance accrue aux importations de produits raffinés
Mais à minima, il y a 21 à 24 centimes (selon le carburant) qui sont directement liées aux taxes du front républicain. Et une autre partie (pour le raffinage) qui sont liés à des pressions des lobbies écolos au niveau de l'Europe.
Par Axel015
En réponse à 992.2phil
Plan B ? Quel plan B ?
Les chiffres de fréquentation des autoroutes montrent une quasi stabilité.... Et c'est également mon impression lors de mes nombreux trajets ces derniers mois: je ne vois aucune baisse significative du trafic.
Cela me semble parfaitement logique puisque le prix du carburant est fixe depuis juin dans toutes les stations Total.
Certes, c'est un peu plus cher que la "normale".(mettons 1,7€/litre pour fixer les idées)
A raison de 60 litres de carburant pour 1000 km,
Le surcoût (de l'ordre de 18€/1000 kilomètres) n'est pas non plus dramatique.
Ce supplément doit être mis en perspective et (par ex) comparé à un PV à 135€
"Sur les sept premiers mois de l'année, le trafic de VINCI Autoroutes affiche un recul de 2,7%. Les véhicules légers accusent une baisse de 3,4%"
Il y a bien une baisse. 
Mais là où tu as raison, c'est que statistiquement les types en Porsche 992 n'ont pas réduit leurs déplacements. 
Par 992.2phil
En réponse à anneaux nîmes.
Parce que vous aviez cru que le seul plan B c'était moins rouler??
Lol.
Vous avez 2 000€ (et je suis large, bien des gens ne les ont pas...)
vous dépensiez 2 000€.
Vous n'allez pas en dépenser 2050...
Vous allez juste dépenser ailleurs.
Comme les distances ne se raccourcissent pas....il faudra encore les parcourir.
Donc, au lieu de faire 150€ de carburant et 50€ de restau, vous mettrez 200€ d'essence.
Point.
Le restaurateur se séparera d'un employé.
Je dirais bien aux fumeurs de ne plus fumer, ils seraient triplement gagnants (économie, santé, pas de perte de pouvoir d'achat).
Mais ceux qui ne fûment pas...
Je n'ai pas dit que la hausse des carburants était indolore.... J'ai dit qu'elle était (pour l'immense majorité) surmontable.
La nuance est importante.
Par 992.2phil
En réponse à Axel015
"Sur les sept premiers mois de l'année, le trafic de VINCI Autoroutes affiche un recul de 2,7%. Les véhicules légers accusent une baisse de 3,4%"
Il y a bien une baisse. 
Mais là où tu as raison, c'est que statistiquement les types en Porsche 992 n'ont pas réduit leurs déplacements. 
Pas plus que ceux qui roulent en M2....:-))
Par auyaja
En réponse à Nicsen
Une hybride, une électrique, économies réalisées 180€ par mois. Changer ses voitures est le meilleur moyen de ne plus subir les hausses continues du pétrole...
La palme de l'absurdité !
Dépenser 30 000/40 000 mini pour économiser même pas 500 balles de carburant par an pour le rouleur moyen. (6 L aux 100 kms sur 12 000/an en passant de 1,60 à 2,20 le L).

Par atrac
La France,comme la majorité des états européens,paie sa trop faible incitation à l'électromobilité depuis dix ans.Seuls les pays scandinaves ont pris les mesures adéquates et leurs ressortissants regardent la flambée des carburants avec le sourire!
Par cohin49723
En réponse à Axel015
Concernant le prix du carburant, on pense souvent au prix du pétrole mais regardez bien :
https://ibb.co/fV51bDsZ
On peut voir 2 chose sur ce graphique (cours du brent depuis 20 ans) :
=> Premièrement, que le pétrole à long terme est dans un canal baissier et ceux malgré une demande en hausse constante (2005 : 84 mb/j => 2025 : 105mb/j), une plus grande complexité pour récupérer du pétrole (mer très profonde, etc...).
Ce qui veut dire, qu'il est de plus en plus facile d'extraire du pétrole à moindre coût (grâce à l'amélioration des techniques d'extraction, l'amélioration de la productivité des entreprises, etc...).
Donc déjà, ce qu'on peut retenir, c'est que de part les fondamentaux du marché, le pétrole est voué à baisser en terme de prix et devenir de plus en plus attractif. (attractif, ne veut pas dire non volatile : on voit bien que le canal est très large : c'est un bien énergétique très soumis aux aléas mondiaux).
=> Deuxièmement, que de juin 2011 à juin 2014 (voir graphique la zone encadrée), le brent oscillé entre 100 et 120 dollars et pourtant on ne payait le SP95 seulement 1,50 € !
Comment expliquer la différence de peu ou prou 70 centimes :
+21–24 cts : fiscalité supplémentaire (TICPE + TVA)
+8–10 cts : euro plus faible face au dollar
+15–20 cts : raffinage / cotation de l'essence / marges
+10–15 cts : autres coûts, biocarburants, logistique, distribution, etc.
En sachant que le raffinage l'écart de coût s'explique au travers de choix politique :
En 2014, l'essence était une matière première raffinée relativement abondante.
Aujourd'hui, le marché européen a plusieurs contraintes :
-capacité de raffinage européenne réduite (sous la pression des pastèques)
-fermeture ou conversion de raffineries
-dépendance accrue aux importations de produits raffinés
Mais à minima, il y a 21 à 24 centimes (selon le carburant) qui sont directement liées aux taxes du front républicain. Et une autre partie (pour le raffinage) qui sont liés à des pressions des lobbies écolos au niveau de l'Europe.
Râler contre le prix du carburant qui flambe, c'est compréhensible, mais continuer à subir sans rien changer reste un choix.
Quand j'entends parler « d'écologie punitive », je souris un peu : c'est avant tout une question d'anticipation et de calcul.
Certes, le ticket d'entrée à l'achat reste un vrai frein et tout le monde ne peut pas sortir le chèque au départ. Mais sur la durée, le bilan parle de lui-même : après sept ans et 240 000 km en électrique — simplement branché chez moi sur une prise renforcée pour 70 % de mes trajets et en covoiturant pour le boulot —, j'ai économisé 50 000 € par rapport à un thermique roulé en solo.
L'investissement initial pique un peu, mais le pragmatisme au quotidien finit largement par protéger le portefeuille.
Mais bon, certains préfèrent continuer à alimenter la machine de certains régimes très enclins à utiliser leurs dollars pour étendre une mainmise économique et démographique dans notre pays.
Dieu se rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes...
Par Hcc1
- Si une masse de conducteurs passe à l'E85, la valorisation marginale d'excedents agricole ne suffira plus.
- Donc on "produira" de l"E85 et pour dissuader de l'utiliser massivement on montera progressivement les taxes... d'où mécontentement compréhensible.
- Ou bien on laissera une pénurie s'installer... d'où mécontentement compréhensible.
Une vision politique saine à moyen terme aurait dû cantonner l'éthanol à son rôle de complément très minoritaire au carburant fossile. La "filière" est encore une fois le résultat d'une politique court-termiste.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Axel015
Concernant le prix du carburant, on pense souvent au prix du pétrole mais regardez bien :
https://ibb.co/fV51bDsZ
On peut voir 2 chose sur ce graphique (cours du brent depuis 20 ans) :
=> Premièrement, que le pétrole à long terme est dans un canal baissier et ceux malgré une demande en hausse constante (2005 : 84 mb/j => 2025 : 105mb/j), une plus grande complexité pour récupérer du pétrole (mer très profonde, etc...).
Ce qui veut dire, qu'il est de plus en plus facile d'extraire du pétrole à moindre coût (grâce à l'amélioration des techniques d'extraction, l'amélioration de la productivité des entreprises, etc...).
Donc déjà, ce qu'on peut retenir, c'est que de part les fondamentaux du marché, le pétrole est voué à baisser en terme de prix et devenir de plus en plus attractif. (attractif, ne veut pas dire non volatile : on voit bien que le canal est très large : c'est un bien énergétique très soumis aux aléas mondiaux).
=> Deuxièmement, que de juin 2011 à juin 2014 (voir graphique la zone encadrée), le brent oscillé entre 100 et 120 dollars et pourtant on ne payait le SP95 seulement 1,50 € !
Comment expliquer la différence de peu ou prou 70 centimes :
+21–24 cts : fiscalité supplémentaire (TICPE + TVA)
+8–10 cts : euro plus faible face au dollar
+15–20 cts : raffinage / cotation de l'essence / marges
+10–15 cts : autres coûts, biocarburants, logistique, distribution, etc.
En sachant que le raffinage l'écart de coût s'explique au travers de choix politique :
En 2014, l'essence était une matière première raffinée relativement abondante.
Aujourd'hui, le marché européen a plusieurs contraintes :
-capacité de raffinage européenne réduite (sous la pression des pastèques)
-fermeture ou conversion de raffineries
-dépendance accrue aux importations de produits raffinés
Mais à minima, il y a 21 à 24 centimes (selon le carburant) qui sont directement liées aux taxes du front républicain. Et une autre partie (pour le raffinage) qui sont liés à des pressions des lobbies écolos au niveau de l'Europe.
Les anals-yse bas de gamme du gamin immature...
MAIS...OUI, les taxes sont LA principale augmentation du prix du carburant à la pompe.
La-dessus, pas de soucis.
Mais soyons sèrieux.
Vous avez crû quoi??
Que ces augmentations sont faite pour l'écologie?
Mais lol....Réfléchissez au lieu de réagir avec votre moelle épinière.
Il n'y a pas de fléchages des augmentations de taxes vers l'écologie. Ecologie de quoi d'ailleurs??
Ces PRÉTEXTES de pseudo-verdissages de la politique ne sont destinés qu'à masquer la faillite d'un système à l'agonie.
Retraite par capitalisation, financement public à gogo de tout et n'importe quoi, dépenses incontrôlées dans la santé, dons d'argent à tous les pays du monde, même ceux qui nous vomissent dessus à longueur de temps...
Vous auriez eu EXACTEMENT les mêmes augmentations si on avait pas eu ce prétexte de Carbone, de transition mescoui... etc etc...
Taxes, taxes, taxes...
Et les promesses des andouilles de tous bords en vu de 2027 ne changeront rien.
Les retraites c'est 410 milliards par an de dépense, 380 milliards de recettes.
C'est pas compliqué, vous ne résolvez pas CE problème, le reste ne sert à rien.
C'est un perpétuel gouffre, qui ne cesse de se creuser, année après année, et ça se cumule...
Les taxes alakon sur les carburants n'ont jamais servi UNIQUEMENT à une espèce de politique écologique.
Ca va dans le budget général, c'est claqué en 2 temps, 3 mouvements et basta.
Alors les promesses démagos de la retraite à 60 ans....
Par anneaux nîmes.
Absolument débile surtout...
La hausse vous coûte....
Ca va dépendre de la consommation, ca va dépendre de la dite hausse.
C'est quoi "la hausse"??
20ct? - 40cts?? - 50cts??
Y'a pas plus idiot que de sortir un 180€ de nul part qui s'appliquerait à tout le monde...
Par auyaja
En réponse à cohin49723
Râler contre le prix du carburant qui flambe, c'est compréhensible, mais continuer à subir sans rien changer reste un choix.
Quand j'entends parler « d'écologie punitive », je souris un peu : c'est avant tout une question d'anticipation et de calcul.
Certes, le ticket d'entrée à l'achat reste un vrai frein et tout le monde ne peut pas sortir le chèque au départ. Mais sur la durée, le bilan parle de lui-même : après sept ans et 240 000 km en électrique — simplement branché chez moi sur une prise renforcée pour 70 % de mes trajets et en covoiturant pour le boulot —, j'ai économisé 50 000 € par rapport à un thermique roulé en solo.
L'investissement initial pique un peu, mais le pragmatisme au quotidien finit largement par protéger le portefeuille.
Mais bon, certains préfèrent continuer à alimenter la machine de certains régimes très enclins à utiliser leurs dollars pour étendre une mainmise économique et démographique dans notre pays.
Dieu se rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes...
"Mais sur la durée, le bilan parle de lui-même : après sept ans et 240 000 km en électrique "
1) Soit presque 3 fois le kilométrage moyen en france
2) Avec quoi tu roulais avant ? Autrement dit combien de litres aux 100 kms ?
Par 992.2phil
En réponse à anneaux nîmes.
Les anals-yse bas de gamme du gamin immature...
MAIS...OUI, les taxes sont LA principale augmentation du prix du carburant à la pompe.
La-dessus, pas de soucis.
Mais soyons sèrieux.
Vous avez crû quoi??
Que ces augmentations sont faite pour l'écologie?
Mais lol....Réfléchissez au lieu de réagir avec votre moelle épinière.
Il n'y a pas de fléchages des augmentations de taxes vers l'écologie. Ecologie de quoi d'ailleurs??
Ces PRÉTEXTES de pseudo-verdissages de la politique ne sont destinés qu'à masquer la faillite d'un système à l'agonie.
Retraite par capitalisation, financement public à gogo de tout et n'importe quoi, dépenses incontrôlées dans la santé, dons d'argent à tous les pays du monde, même ceux qui nous vomissent dessus à longueur de temps...
Vous auriez eu EXACTEMENT les mêmes augmentations si on avait pas eu ce prétexte de Carbone, de transition mescoui... etc etc...
Taxes, taxes, taxes...
Et les promesses des andouilles de tous bords en vu de 2027 ne changeront rien.
Les retraites c'est 410 milliards par an de dépense, 380 milliards de recettes.
C'est pas compliqué, vous ne résolvez pas CE problème, le reste ne sert à rien.
C'est un perpétuel gouffre, qui ne cesse de se creuser, année après année, et ça se cumule...
Les taxes alakon sur les carburants n'ont jamais servi UNIQUEMENT à une espèce de politique écologique.
Ca va dans le budget général, c'est claqué en 2 temps, 3 mouvements et basta.
Alors les promesses démagos de la retraite à 60 ans....
Les taxes sur les carburants vont drastiquement diminuer une fois le RN au pouvoir....
Il va même peut être pleuvoir des billets de 50€....
Par chivito69
En réponse à
Commentaire supprimé.
Sauf qu'aujourd'hui une bonne electrique d'occaz pour remplacer une thermique avec des bornes c'est aussi à envisager vu le contexte, on peut très bien envisager de remplacer sa 308 puretech de 100 000km par une megane elec du meme kilometrage qui ira beaucoup plus loin et coutera beaucoup moins cher en entretien et en carburant..


Par Axel015
La différence entre toi et moi, au delà du fait que tu dois avoir un peu plus d'oseille que moi (pour le moment en tout cas ^^), c'est que moi je sais que c'est devenu dure pour bcp de français qui n'ont pas le choix que de consommer cette énergie qui a pris + 25 centimes de taxes sous l'ère macroniste. 
Mais oui pour moi c'est un non sujet, j'ai la chance de très bien gagner ma vie. (Ce qui n'est plus le cas pour les jeunes qui sortent d'école d'ingé en France... ils ne trouvent plus de job et donc sont prêts a accepter n'importe quel salaire : l'ère Macron aura fait très mal à la France, j'ai eu de la chance de commencer à bosser avant le Mozart de l'économie aux commandes...).
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/l-insertion-des-jeunes-diplomes-de-plus-en-plus-difficile-20251104
Par auyaja
En réponse à anneaux nîmes.
Absolument débile surtout...
La hausse vous coûte....
Ca va dépendre de la consommation, ca va dépendre de la dite hausse.
C'est quoi "la hausse"??
20ct? - 40cts?? - 50cts??
Y'a pas plus idiot que de sortir un 180€ de nul part qui s'appliquerait à tout le monde...
Passer de 1,60 à 2,20 le litre sur 12 000/an à 6 L aux 100 kms = 432 euros par an de plus en carburant.
Comme le dit 992.2Phil, c'est parfaitement surmontable. Sinon ca veut dire que tu es 36.83 près par mois, même pas 1 paquets de clopes par semaine..
Par auyaja
En réponse à chivito69
Sauf qu'aujourd'hui une bonne electrique d'occaz pour remplacer une thermique avec des bornes c'est aussi à envisager vu le contexte, on peut très bien envisager de remplacer sa 308 puretech de 100 000km par une megane elec du meme kilometrage qui ira beaucoup plus loin et coutera beaucoup moins cher en entretien et en carburant..


Raisonnement complétement biaisé en prenant en puretech. Une toyota de 100 000 kms n'est meme pas à la moitié de sa vie.
Par ff317
En réponse à manu.lille
plus de 130 000 km parcourus au volant d'un VE, avec un coût moyen de déplacement ne dépassant pas 4€/100 km, et bien plus faible quand je charge sur du solaire, mais comme je ne comptabilise pas les kWh solaires, en restant sur le réseau, sans heures creuses ou tempo, c'est 0,25€ le kWh en moyenne en incorporant les charges rapides, avec une conso moyenne de 16 kWh => 4€/100 km.
Quand je pense que j'ai failli acheter une Opel Break essence, avec conso à 7L/100 => au minimum 13 000€ d'économies en 5 ans. Ça n'a pas encore payé le eNiro, mais on s'en approche

Bientôt la voiture électrique chinoise quoi.
Par Axel015
En réponse à chivito69
Sauf qu'aujourd'hui une bonne electrique d'occaz pour remplacer une thermique avec des bornes c'est aussi à envisager vu le contexte, on peut très bien envisager de remplacer sa 308 puretech de 100 000km par une megane elec du meme kilometrage qui ira beaucoup plus loin et coutera beaucoup moins cher en entretien et en carburant..


Tu l'as recharge ou si tu n'as pas de prise à domicile ? (33,5% des ménages n'ont pas de stationnement privé).
J'ai regardé par curiosité une Mégane éléctrique avec 100mkm ça vaut 18/20k €...
Pour la majeur partie des gens c'est hors de prix, on parle de gens qui roulent dans des bagnoles qui coutent entre 2000 et 8000 euros... Reconnecte bobo ! Reconnecte !
Accessoirement v'la le cadeau (empoisonné) :
135km d'autonomie l'hiver sur autoroute à 120 km/h avec 80%=>10%
(source : automobile propre simulateur autonomie)
Par chivito69
En réponse à auyaja
Raisonnement complétement biaisé en prenant en puretech. Une toyota de 100 000 kms n'est meme pas à la moitié de sa vie.
Peut être
mais ça fait déjà un sacré nombre de voitures qu'on peut remplacer par de l'elec équivalent puisque c'était le moteur le plus vendu en France à l'époque. 


Par Gastor
En réponse à auyaja
Passer de 1,60 à 2,20 le litre sur 12 000/an à 6 L aux 100 kms = 432 euros par an de plus en carburant.
Comme le dit 992.2Phil, c'est parfaitement surmontable. Sinon ca veut dire que tu es 36.83 près par mois, même pas 1 paquets de clopes par semaine..
Soit 9.000€ sur la durée de vie totale d'une voiture, une broutille Marie-Antoinette.
Par al7785
En réponse à Axel015
Concernant le prix du carburant, on pense souvent au prix du pétrole mais regardez bien :
https://ibb.co/fV51bDsZ
On peut voir 2 chose sur ce graphique (cours du brent depuis 20 ans) :
=> Premièrement, que le pétrole à long terme est dans un canal baissier et ceux malgré une demande en hausse constante (2005 : 84 mb/j => 2025 : 105mb/j), une plus grande complexité pour récupérer du pétrole (mer très profonde, etc...).
Ce qui veut dire, qu'il est de plus en plus facile d'extraire du pétrole à moindre coût (grâce à l'amélioration des techniques d'extraction, l'amélioration de la productivité des entreprises, etc...).
Donc déjà, ce qu'on peut retenir, c'est que de part les fondamentaux du marché, le pétrole est voué à baisser en terme de prix et devenir de plus en plus attractif. (attractif, ne veut pas dire non volatile : on voit bien que le canal est très large : c'est un bien énergétique très soumis aux aléas mondiaux).
=> Deuxièmement, que de juin 2011 à juin 2014 (voir graphique la zone encadrée), le brent oscillé entre 100 et 120 dollars et pourtant on ne payait le SP95 seulement 1,50 € !
Comment expliquer la différence de peu ou prou 70 centimes :
+21–24 cts : fiscalité supplémentaire (TICPE + TVA)
+8–10 cts : euro plus faible face au dollar
+15–20 cts : raffinage / cotation de l'essence / marges
+10–15 cts : autres coûts, biocarburants, logistique, distribution, etc.
En sachant que le raffinage l'écart de coût s'explique au travers de choix politique :
En 2014, l'essence était une matière première raffinée relativement abondante.
Aujourd'hui, le marché européen a plusieurs contraintes :
-capacité de raffinage européenne réduite (sous la pression des pastèques)
-fermeture ou conversion de raffineries
-dépendance accrue aux importations de produits raffinés
Mais à minima, il y a 21 à 24 centimes (selon le carburant) qui sont directement liées aux taxes du front républicain. Et une autre partie (pour le raffinage) qui sont liés à des pressions des lobbies écolos au niveau de l'Europe.
« +8–10 cts : euro plus faible face au dollar »
De 2011 à 2014 : 1 euro vaut entre 1,27 et 1,47 dollar
Aujourd'hui : 1 euro = 1,14 dollar.
Je ne vais pas vérifier le reste mais l'euro était bien plus haut entre 2011 et 2014 qu'ajourd'hui. Je crois que vous devriez l'essayer les questions économiques aux autres.
Par auyaja
En réponse à 992.2phil
Les taxes sur les carburants vont drastiquement diminuer une fois le RN au pouvoir....
Il va même peut être pleuvoir des billets de 50€....
https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/pourquoi-le-prix-du-litre-de-carburant-est-il-50-centimes-moins-cher-en-espagne-qu-en-france-7900671247
On fait une comparaison sur la croissance france vs espagne ?
Par auyaja
En réponse à Gastor
Soit 9.000€ sur la durée de vie totale d'une voiture, une broutille Marie-Antoinette.
Sur 20 ans ma box de crossfit me coute 20 000 euros en arrondissant. Je fais quoi ? j'arrête le sport ? Et je te parle pas de ma paire de chaussures de running tous les ans, ni de ma paire de chaussures de crossit, ni de ma montre et de la ceinture cardio, ni textiles de sport...
Tout ca pour dire qu'en ramenant tout sur des durées de 20 ans la vie coute bien plus cher que le carburant.
Par al7785
En réponse à auyaja
https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/pourquoi-le-prix-du-litre-de-carburant-est-il-50-centimes-moins-cher-en-espagne-qu-en-france-7900671247
On fait une comparaison sur la croissance france vs espagne ?
Je cite votre lien : « L'exemple espagnol prouve donc que tout est lié. Aujourd'hui, les marges de manœuvre à la pompe sont aussi le fruit de mesures dont on ne veut pas entendre parler chez nous. Par exemple en Espagne, l'âge légal de départ à la retraite sera à 67 ans l'an prochain, »
Je pensais que vous étiez pour ne pas toucher à l'âge de la retraite ?
Par chivito69
En réponse à Axel015
Tu l'as recharge ou si tu n'as pas de prise à domicile ? (33,5% des ménages n'ont pas de stationnement privé).
J'ai regardé par curiosité une Mégane éléctrique avec 100mkm ça vaut 18/20k €...
Pour la majeur partie des gens c'est hors de prix, on parle de gens qui roulent dans des bagnoles qui coutent entre 2000 et 8000 euros... Reconnecte bobo ! Reconnecte !
Accessoirement v'la le cadeau (empoisonné) :
135km d'autonomie l'hiver sur autoroute à 120 km/h avec 80%=>10%
(source : automobile propre simulateur autonomie)
Fake news, tu prends la version à petite batterie pour faire ton simulacre.

on est plutôt à 250km pour 120kmh et 20°


Par al7785
En réponse à auyaja
Sur 20 ans ma box de crossfit me coute 20 000 euros en arrondissant. Je fais quoi ? j'arrête le sport ? Et je te parle pas de ma paire de chaussures de running tous les ans, ni de ma paire de chaussures de crossit, ni de ma montre et de la ceinture cardio, ni textiles de sport...
Tout ca pour dire qu'en ramenant tout sur des durées de 20 ans la vie coute bien plus cher que le carburant.
Je cite votre lien : « Or, le carburant coûte en moyenne 42 centimes de moins en Espagne » et « il faut aussi prendre en compte la différence de niveau de vie entre les deux pays. Le coût de la vie en Espagne est 20 à 30% moins cher, ce qui se retrouve sur les produits de consommation courante, dont les carburants. »
Si je repars de la valeur de 2,29 mentionnée dans l'article sous lequel nous commentons et que j'en prends 80 %, alors on devrait arriver à un prix de 1,832 € en Espagne. Or la différence est de 42 centimes selon votre lien (ça donne donc 1,87 € en Espagne) donc on constate que le prix du carburant en France est à peine plus cher qu'en Espagne si on tient compte de la différérence du niveau de vie (4 centimes par litre).
Par Axel015
En réponse à chivito69
Fake news, tu prends la version à petite batterie pour faire ton simulacre.

on est plutôt à 250km pour 120kmh et 20°


J'ai pris la version à 18k € d'occaz avec 100mkm, prix déjà déconnecté du budget de ceux qui galère à faire le plein....
Il va vraiment falloir qu'on te reconnecte en 2027, j'vois que cette solution. 
Par ff317
En réponse à Axel015
Concernant le prix du carburant, on pense souvent au prix du pétrole mais regardez bien :
https://ibb.co/fV51bDsZ
On peut voir 2 chose sur ce graphique (cours du brent depuis 20 ans) :
=> Premièrement, que le pétrole à long terme est dans un canal baissier et ceux malgré une demande en hausse constante (2005 : 84 mb/j => 2025 : 105mb/j), une plus grande complexité pour récupérer du pétrole (mer très profonde, etc...).
Ce qui veut dire, qu'il est de plus en plus facile d'extraire du pétrole à moindre coût (grâce à l'amélioration des techniques d'extraction, l'amélioration de la productivité des entreprises, etc...).
Donc déjà, ce qu'on peut retenir, c'est que de part les fondamentaux du marché, le pétrole est voué à baisser en terme de prix et devenir de plus en plus attractif. (attractif, ne veut pas dire non volatile : on voit bien que le canal est très large : c'est un bien énergétique très soumis aux aléas mondiaux).
=> Deuxièmement, que de juin 2011 à juin 2014 (voir graphique la zone encadrée), le brent oscillé entre 100 et 120 dollars et pourtant on ne payait le SP95 seulement 1,50 € !
Comment expliquer la différence de peu ou prou 70 centimes :
+21–24 cts : fiscalité supplémentaire (TICPE + TVA)
+8–10 cts : euro plus faible face au dollar
+15–20 cts : raffinage / cotation de l'essence / marges
+10–15 cts : autres coûts, biocarburants, logistique, distribution, etc.
En sachant que le raffinage l'écart de coût s'explique au travers de choix politique :
En 2014, l'essence était une matière première raffinée relativement abondante.
Aujourd'hui, le marché européen a plusieurs contraintes :
-capacité de raffinage européenne réduite (sous la pression des pastèques)
-fermeture ou conversion de raffineries
-dépendance accrue aux importations de produits raffinés
Mais à minima, il y a 21 à 24 centimes (selon le carburant) qui sont directement liées aux taxes du front républicain. Et une autre partie (pour le raffinage) qui sont liés à des pressions des lobbies écolos au niveau de l'Europe.
" Ce qui veut dire, qu'il est de plus en plus facile d'extraire du pétrole à moindre coût (grâce à l'amélioration des techniques d'extraction, l'amélioration de la productivité des entreprises, etc...)."
Non. Ça c'est au cinéma.
En 2014,le prix du baril avait connu une baisse historique de 50%. Dûe à l'essor du gaz de schiste américain et à sa promotion par le gouvernement de l'époque.
De plus, l'OPEP avait répliqué en refusant de réduire sa production afin de laisser baisser ses prix bien plus facilement que le gaz de schiste.
Et en 2016, le prix du baril était passé sous les 30€ notamment à cause du retour du pétrole iranien suite à la levée des sanctions à leur encontre. Donc de nouveau surplus de stock.
Et depuis, ça n'arrête pas d'augmenter en particulier à chaque nouveau conflit.
Ton canal baissier sur 20 ou 30 ans là, c'est pour les neuneus. À l'opposé des bobos quoi. Les neuneuhs passionnés de bagnoles mais qui ne veulent rien payer.
Par auyaja
En réponse à al7785
Je cite votre lien : « L'exemple espagnol prouve donc que tout est lié. Aujourd'hui, les marges de manœuvre à la pompe sont aussi le fruit de mesures dont on ne veut pas entendre parler chez nous. Par exemple en Espagne, l'âge légal de départ à la retraite sera à 67 ans l'an prochain, »
Je pensais que vous étiez pour ne pas toucher à l'âge de la retraite ?
Je savais pas que les retraites étaient financés par le budget de l'Etat ?
Par pascal49
En réponse à manu.lille
plus de 130 000 km parcourus au volant d'un VE, avec un coût moyen de déplacement ne dépassant pas 4€/100 km, et bien plus faible quand je charge sur du solaire, mais comme je ne comptabilise pas les kWh solaires, en restant sur le réseau, sans heures creuses ou tempo, c'est 0,25€ le kWh en moyenne en incorporant les charges rapides, avec une conso moyenne de 16 kWh => 4€/100 km.
Quand je pense que j'ai failli acheter une Opel Break essence, avec conso à 7L/100 => au minimum 13 000€ d'économies en 5 ans. Ça n'a pas encore payé le eNiro, mais on s'en approche

Le VE ,enfin un produit pour booster la reproduction car les mous de la nouille bande enfin !!!!
Par Gastor
En réponse à
Commentaire supprimé.
Vous êtes dans la confusion la plus totale. Vous pouvez insulter la terre entière, utiliser des termes vulgaires et mettre n'importe qui au pouvoir en 2027 : cela ne changera strictement rien aux réalités physiques et économiques. Les chiffres ne mentent pas.
Que le photovoltaïque soit devenu rentable ou que le véhicule électrique soit plus propre à l'usage sont des faits mesurables, pas des opinions politiques. Personne n'a dit que ces solutions étaient magiques ou accessibles à tous instantanément. Mais s'attaquer à ceux qui les adoptent en les traitant de "parasites" ou de "bobos de merde" relève simplement de la frustration et de l'agressivité stérile.
S'imaginer que l'élection d'un parti politique en 2027 va mystiquement modifier la rentabilité de technologies qui arrivent à maturité ou réécrire les lois de la physique, cela relève du surnaturel....
Par al7785
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le débile ici, c'est le gars qui explique que l'euro est trop faible, ce qui augmente le prix du carburant, alors qu'on se plaint en permanence que l'euro est trop fort, ce qui handicape notre économie.
Vous être un clown !
Par al7785
Les retraites des fonctionnaires sortent du budget de l'état et travailler jusqu'à 67 ans permet d'avoir plus d'impôts sur le travail.
Nous savons tous les deux que vous n'êtes pas stupide au point de ne pas avoir réalisé que la retraite à 67 ans avait un impact sur le budget de l'état donc pourquoi prétendre le contraire ?
Par auyaja
En réponse à al7785
Je cite votre lien : « Or, le carburant coûte en moyenne 42 centimes de moins en Espagne » et « il faut aussi prendre en compte la différence de niveau de vie entre les deux pays. Le coût de la vie en Espagne est 20 à 30% moins cher, ce qui se retrouve sur les produits de consommation courante, dont les carburants. »
Si je repars de la valeur de 2,29 mentionnée dans l'article sous lequel nous commentons et que j'en prends 80 %, alors on devrait arriver à un prix de 1,832 € en Espagne. Or la différence est de 42 centimes selon votre lien (ça donne donc 1,87 € en Espagne) donc on constate que le prix du carburant en France est à peine plus cher qu'en Espagne si on tient compte de la différérence du niveau de vie (4 centimes par litre).
Le prix du pétrole est fonction du niveau de vie dans un pays ? Et pourquoi donc il est aussi peu cher aux usa ? A peine 1 euro le litre ?
Décidement tu racontes n'importe quoi tellement tu veux défendre le macronisme !
Par Gastor
En réponse à auyaja
Sur 20 ans ma box de crossfit me coute 20 000 euros en arrondissant. Je fais quoi ? j'arrête le sport ? Et je te parle pas de ma paire de chaussures de running tous les ans, ni de ma paire de chaussures de crossit, ni de ma montre et de la ceinture cardio, ni textiles de sport...
Tout ca pour dire qu'en ramenant tout sur des durées de 20 ans la vie coute bien plus cher que le carburant.
Marie-Antoinette… J’étais loin de m’imaginer que vous alliez me formuler une réponse qui me le confirme parfaitement.
9000 € sur 20 ans, une broutille à vous lire - 20 ans car c'est la durée de vie moyenne d'un véhicule.
Par cohin49723
En réponse à auyaja
"Mais sur la durée, le bilan parle de lui-même : après sept ans et 240 000 km en électrique "
1) Soit presque 3 fois le kilométrage moyen en france
2) Avec quoi tu roulais avant ? Autrement dit combien de litres aux 100 kms ?
Oui, mais aussi une offre VE qui était alors 2x plus chère qu'aujourd'hui à polyvalence équivalente.
La caisse précédente (toujours là en second véhicule), c'est 6.5L de moyenne, c'est à dire plutôt sobre.
Par ff317
En réponse à auyaja
https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/pourquoi-le-prix-du-litre-de-carburant-est-il-50-centimes-moins-cher-en-espagne-qu-en-france-7900671247
On fait une comparaison sur la croissance france vs espagne ?
Ça ne veut rien dire.
Regarde l'Italie, presque 8 milliards d'euros de perdu en 2022 suite à leur baisse des taxes et blocage du prix. Ils ont recommencé en 2026,plus de 2 milliards perdus encore.
Et c'est quelque chose de très injuste et compliqué car certains ne subissent rien du tout face à ces hausses du prix du carburant. Il faut cibler les aides. Ton reportage de radio ne vaut pas grand chose pour rester poli.
Par auyaja
En réponse à al7785
Les retraites des fonctionnaires sortent du budget de l'état et travailler jusqu'à 67 ans permet d'avoir plus d'impôts sur le travail.
Nous savons tous les deux que vous n'êtes pas stupide au point de ne pas avoir réalisé que la retraite à 67 ans avait un impact sur le budget de l'état donc pourquoi prétendre le contraire ?
Si tu veux parler retraite, il faut tout prendre en compte: Annuité, taux de remplacement, et la l'espagne est bien plus favorable que la france pour les fonctionnaires...
Par Axel015
En réponse à ff317
" Ce qui veut dire, qu'il est de plus en plus facile d'extraire du pétrole à moindre coût (grâce à l'amélioration des techniques d'extraction, l'amélioration de la productivité des entreprises, etc...)."
Non. Ça c'est au cinéma.
En 2014,le prix du baril avait connu une baisse historique de 50%. Dûe à l'essor du gaz de schiste américain et à sa promotion par le gouvernement de l'époque.
De plus, l'OPEP avait répliqué en refusant de réduire sa production afin de laisser baisser ses prix bien plus facilement que le gaz de schiste.
Et en 2016, le prix du baril était passé sous les 30€ notamment à cause du retour du pétrole iranien suite à la levée des sanctions à leur encontre. Donc de nouveau surplus de stock.
Et depuis, ça n'arrête pas d'augmenter en particulier à chaque nouveau conflit.
Ton canal baissier sur 20 ou 30 ans là, c'est pour les neuneus. À l'opposé des bobos quoi. Les neuneuhs passionnés de bagnoles mais qui ne veulent rien payer.
"Et depuis, ça n'arrête pas d'augmenter en particulier à chaque nouveau conflit. "
C'est faux, le pétrole a connu plus de 140 dollars dans les conflits précédents ! Là avec l'Iran on a juste fait un pauvre pic a 120 dollars...
Bref, le pétrole est baissier, accepte le réel, le graphique ne ment pas...
Et encore ! Je parle en dollar courant ! En dollar constant (2% d'inflation pour an en moyenne) : le pétrole est encore plus baissier ! 
Par auyaja
En réponse à ff317
Ça ne veut rien dire.
Regarde l'Italie, presque 8 milliards d'euros de perdu en 2022 suite à leur baisse des taxes et blocage du prix. Ils ont recommencé en 2026,plus de 2 milliards perdus encore.
Et c'est quelque chose de très injuste et compliqué car certains ne subissent rien du tout face à ces hausses du prix du carburant. Il faut cibler les aides. Ton reportage de radio ne vaut pas grand chose pour rester poli.
Pour les macronistes c'est toujours très compliqué de baisser les taxes qui frappent principalement les classes moyennes, en effet.
Par auyaja
En réponse à Gastor
Marie-Antoinette… J’étais loin de m’imaginer que vous alliez me formuler une réponse qui me le confirme parfaitement.
9000 € sur 20 ans, une broutille à vous lire - 20 ans car c'est la durée de vie moyenne d'un véhicule.
Oui, rapporté au cout de la vie 9000 euros sur 20 ans c'est pas grand chose en effet. C'est pas comme ca que tu vas payer l'IFI !
Par Axel015
En réponse à ff317
Ça ne veut rien dire.
Regarde l'Italie, presque 8 milliards d'euros de perdu en 2022 suite à leur baisse des taxes et blocage du prix. Ils ont recommencé en 2026,plus de 2 milliards perdus encore.
Et c'est quelque chose de très injuste et compliqué car certains ne subissent rien du tout face à ces hausses du prix du carburant. Il faut cibler les aides. Ton reportage de radio ne vaut pas grand chose pour rester poli.
Tu ne prends pas en compte la croissance générées par les baisses de taxes et de la consommation... qui compensent souvent très largement la baisse des taxes sur le caburant.
Si tu dépenses pas dans ton plein, tu t'en sers pour consommer : ce qui génère de la TVA, des emplois, de la croissance... etc...
Par auyaja
Sinon tu peux aussi compter sur 40 ans, ca doublera la mise...
Par chivito69
En réponse à Axel015
Tu ne prends pas en compte la croissance générées par les baisses de taxes et de la consommation... qui compensent souvent très largement la baisse des taxes sur le caburant.
Si tu dépenses pas dans ton plein, tu t'en sers pour consommer : ce qui génère de la TVA, des emplois, de la croissance... etc...
c'est vrai et ce que tu ne mets pas dans ta fumante parce que t'as une elec, tu peux le mettre dans la conso, tu as tout compris 


Par totoecolo
En réponse à manu.lille
plus de 130 000 km parcourus au volant d'un VE, avec un coût moyen de déplacement ne dépassant pas 4€/100 km, et bien plus faible quand je charge sur du solaire, mais comme je ne comptabilise pas les kWh solaires, en restant sur le réseau, sans heures creuses ou tempo, c'est 0,25€ le kWh en moyenne en incorporant les charges rapides, avec une conso moyenne de 16 kWh => 4€/100 km.
Quand je pense que j'ai failli acheter une Opel Break essence, avec conso à 7L/100 => au minimum 13 000€ d'économies en 5 ans. Ça n'a pas encore payé le eNiro, mais on s'en approche

Le publique sans doute visée par l'article de M. Holtz sans doute modeste et donc pour qui le budget carburant est important n'est pas un BOBO ARROGANT qui possède :
- une maison individuelle donc INDIVIDUALLISTE comme tous les bobos
- pas de recharge domestique
- pas de panneaux solaires chinois sur son toit ultra subventionnés par des prélèvements obligatoire qui eux pèsent sur tous les français
- pas de rachat d'électricité de ses panneaux solaires à des prix ultra subventionné car hors
prix de marché et une fois de plus, c'est tous les français qui paient ....
Donc effectivement, cette personne n'a pas de VE mais en lisant ton commentaire arrogant, si il lui prend l'envie de bruler ta voiture, je le comprendrais ...
Par auyaja
En réponse à Gastor
Nous ne sommes donc plus à 9.000 € près sur un véhicule neuf, qui dure 20 ans ?!
Et ben en Tartuffe, vous vous posez là aujourd'hui !
Un VE qui dure 20 ans, je ne parierais pas ma chemise la dessus ! En revanche une thermique bien entretenue à raison de 12 000 kms ans oui c'est possible.
Par Gastor
En réponse à auyaja
L'elec elle ne tombe pas du ciel : Le prix du VE obère ta conso pour plusieurs années du coup ca change rien !
vous indiquez plus haut que 9000 € est une broutille sur 20 ans, sauf que le surcoût d'un véhicule électrique n'est même pas une fraction de cette somme
bonjour la cohérence chez vous



Par totoecolo
En réponse à ff317
" Ce qui veut dire, qu'il est de plus en plus facile d'extraire du pétrole à moindre coût (grâce à l'amélioration des techniques d'extraction, l'amélioration de la productivité des entreprises, etc...)."
Non. Ça c'est au cinéma.
En 2014,le prix du baril avait connu une baisse historique de 50%. Dûe à l'essor du gaz de schiste américain et à sa promotion par le gouvernement de l'époque.
De plus, l'OPEP avait répliqué en refusant de réduire sa production afin de laisser baisser ses prix bien plus facilement que le gaz de schiste.
Et en 2016, le prix du baril était passé sous les 30€ notamment à cause du retour du pétrole iranien suite à la levée des sanctions à leur encontre. Donc de nouveau surplus de stock.
Et depuis, ça n'arrête pas d'augmenter en particulier à chaque nouveau conflit.
Ton canal baissier sur 20 ou 30 ans là, c'est pour les neuneus. À l'opposé des bobos quoi. Les neuneuhs passionnés de bagnoles mais qui ne veulent rien payer.
On va juste rappeler que la cause principale de la crise actuelle n'est pas la disponibilité de pétrole mais celui de produits raffinés qui manquent sur le marché ... le GO en particulier, et c'est tous le problème de la France qui a abandonnée une grande partie de ses raffineries ... une fois de plus, la crise actuelle est amplifiée par notre désindustrialisation ... on s'est rendu dépendant des produits raffinées du reste du monde .... à ce sujet cela rend totalement improbable la fable sur a fixation des prix selon LFI ....
Par Gastor
En réponse à totoecolo
Le publique sans doute visée par l'article de M. Holtz sans doute modeste et donc pour qui le budget carburant est important n'est pas un BOBO ARROGANT qui possède :
- une maison individuelle donc INDIVIDUALLISTE comme tous les bobos
- pas de recharge domestique
- pas de panneaux solaires chinois sur son toit ultra subventionnés par des prélèvements obligatoire qui eux pèsent sur tous les français
- pas de rachat d'électricité de ses panneaux solaires à des prix ultra subventionné car hors
prix de marché et une fois de plus, c'est tous les français qui paient ....
Donc effectivement, cette personne n'a pas de VE mais en lisant ton commentaire arrogant, si il lui prend l'envie de bruler ta voiture, je le comprendrais ...
Drôle de leçon de sociologie. En réalité, les vrais « bobos » ultra-aisés saturent les centres-villes métropolitains et n'ont pas besoin de voiture.
Le pavillon en grande périphérie est le refuge des classes moyennes et populaires. Pour eux, le solaire et le VE ne sont pas des luxes de donneurs de leçons, mais des investissements et soupapes contre l'inflation.
Justifier le vandalisme par pure jalousie sociale ne fait pas de vous le défenseur des modestes, juste un pathétique haineux qui gagnerait à être connu des services de police.
Par totoecolo
En réponse à Gastor
Drôle de leçon de sociologie. En réalité, les vrais « bobos » ultra-aisés saturent les centres-villes métropolitains et n'ont pas besoin de voiture.
Le pavillon en grande périphérie est le refuge des classes moyennes et populaires. Pour eux, le solaire et le VE ne sont pas des luxes de donneurs de leçons, mais des investissements et soupapes contre l'inflation.
Justifier le vandalisme par pure jalousie sociale ne fait pas de vous le défenseur des modestes, juste un pathétique haineux qui gagnerait à être connu des services de police.
Les bobos comme Manu Lille qui vantes ses panneaux solaires habitent en maison .... 
Par auyaja
En réponse à Gastor
vous indiquez plus haut que 9000 € est une broutille sur 20 ans, sauf que le surcoût d'un véhicule électrique n'est même pas une fraction de cette somme
bonjour la cohérence chez vous



Tu plaisantes ?
Dis moi le prix d'un VE avec 800 kms d'autonomie que je rigole un peu ? Si c'est pour me tartiner une ID 2 qui atteindra péniblement les 300 kms d'autonomie dans le meilleur des cas et meme pas les 150 dans le pire des cas, je préfère encore payer du carburant.
Par auyaja
En réponse à totoecolo
Les bobos comme Manu Lille qui vantes ses panneaux solaires habitent en maison .... 
Les bobos comme Manulille n'imaginent pas que certains doivent payer avec les revenus du travail tout de qui rentre dans leur patrimoine. Ce qui change tout vu les prix de l'immobilier.
Par Gastor
En réponse à auyaja
Tu plaisantes ?
Dis moi le prix d'un VE avec 800 kms d'autonomie que je rigole un peu ? Si c'est pour me tartiner une ID 2 qui atteindra péniblement les 300 kms d'autonomie dans le meilleur des cas et meme pas les 150 dans le pire des cas, je préfère encore payer du carburant.
Je comprends que vous préfériez la brioche Marie-Antoinette, il n'y a pas de mal à ça.
Les autres auront vite fait de calculer ce que leur économise un véhicule nécessitant des arrêts plus fréquents.
Vous avez décidé aujourd'hui de battre tous les records de tartufferie. 
Par auyaja
En réponse à Gastor
Drôle de leçon de sociologie. En réalité, les vrais « bobos » ultra-aisés saturent les centres-villes métropolitains et n'ont pas besoin de voiture.
Le pavillon en grande périphérie est le refuge des classes moyennes et populaires. Pour eux, le solaire et le VE ne sont pas des luxes de donneurs de leçons, mais des investissements et soupapes contre l'inflation.
Justifier le vandalisme par pure jalousie sociale ne fait pas de vous le défenseur des modestes, juste un pathétique haineux qui gagnerait à être connu des services de police.
La police a joué un grand rôle dans la survie du macronisme il n'y a pas si longtemps.
Par auyaja
En réponse à Gastor
Je comprends que vous préfériez la brioche Marie-Antoinette, il n'y a pas de mal à ça.
Les autres auront vite fait de calculer ce que leur économise un véhicule nécessitant des arrêts plus fréquents.
Vous avez décidé aujourd'hui de battre tous les records de tartufferie. 
"Les autres auront vite fait de calculer ce que leur économise un véhicule nécessitant des arrêts plus fréquents."
Ben pas grand chose au final sauf à recharger la majorité du temps sur borne domestique, ce qui suppose un niveau de vie ou on n'est pas à 3 paquets de clope près par mois,( ce qui représente à peu près 9000 euros sur 20 ans.)
Par cohin49723
En réponse à auyaja
Tu plaisantes ?
Dis moi le prix d'un VE avec 800 kms d'autonomie que je rigole un peu ? Si c'est pour me tartiner une ID 2 qui atteindra péniblement les 300 kms d'autonomie dans le meilleur des cas et meme pas les 150 dans le pire des cas, je préfère encore payer du carburant.
Tu roules 800km d'une traite tous les combien ?
Par auyaja
Sinon pour ta culture personnelle :
https://www.radiofrance.fr/francebleu/podcasts/stephane-bern-voyage-dans-le-temps/qu-ils-mangent-de-la-brioche-la-phrase-que-marie-antoinette-n-a-jamais-prononcee-8102931
Par nulentout
Cette flambée des prix des énergies fossiles fera plus pour le passage aux VE que toutes les primes que l'Etat ne cesse de déverser sur les acheteurs de ce type de voitures.
Par auyaja
La bonne question c'est combien de fois je fais des trajets qui outrepassent l'autonomie (été comme hiver) d'une ID2..
Par al7785
En réponse à auyaja
Le prix du pétrole est fonction du niveau de vie dans un pays ? Et pourquoi donc il est aussi peu cher aux usa ? A peine 1 euro le litre ?
Décidement tu racontes n'importe quoi tellement tu veux défendre le macronisme !
Je n'ai fait que citer votre lien donc si vous n'êtes pas d'accord avec son contenu, alors il ne faut pas le donner comme appui à votre argument... à moins que vous ne soyez pas d'accord avec vous-même 
Par auyaja
En réponse à al7785
Je n'ai fait que citer votre lien donc si vous n'êtes pas d'accord avec son contenu, alors il ne faut pas le donner comme appui à votre argument... à moins que vous ne soyez pas d'accord avec vous-même 
Mon lien est factuel sur les prix du carburant en espagne. Les explications du journalistes valent ce qu'elles valent...
Par Gastor
En réponse à auyaja
"Les autres auront vite fait de calculer ce que leur économise un véhicule nécessitant des arrêts plus fréquents."
Ben pas grand chose au final sauf à recharger la majorité du temps sur borne domestique, ce qui suppose un niveau de vie ou on n'est pas à 3 paquets de clope près par mois,( ce qui représente à peu près 9000 euros sur 20 ans.)
Répéter une idiotie en boucle ne fera jamais une vérité.
J'attends donc votre démonstration mathématique, sur bornes publiques, pour prouver votre point.
Par Axel015
En réponse à Gastor
Je comprends que vous préfériez la brioche Marie-Antoinette, il n'y a pas de mal à ça.
Les autres auront vite fait de calculer ce que leur économise un véhicule nécessitant des arrêts plus fréquents.
Vous avez décidé aujourd'hui de battre tous les records de tartufferie. 
Tu peux même économiser encore plus en prenant le bus ou le vélo. C'est dire !
En réponse à Gastor
Je comprends que vous préfériez la brioche Marie-Antoinette, il n'y a pas de mal à ça.
Les autres auront vite fait de calculer ce que leur économise un véhicule nécessitant des arrêts plus fréquents.
Vous avez décidé aujourd'hui de battre tous les records de tartufferie. 
La brioche attribuée à Marie Antoinette est une pure invention, comme toutes les vilénies ensuite apportées à son procès stalinien.
Une nième tâche dans l'histoire de France, dans le récit national et les manuels scolaires.
Par al7785
En réponse à auyaja
Si tu veux parler retraite, il faut tout prendre en compte: Annuité, taux de remplacement, et la l'espagne est bien plus favorable que la france pour les fonctionnaires...
Pourquoi vous restreindre aux fonctionnaires ? Les travailleurs du privé qui cotisent n'ont aucun impact sur le budget de l'état ?
Il va falloir prouver que la retraite d'un fonctionnaire espagnol est plus avantageuse que celle d'un français actuellement. Bonne chance !
Par Axel015
En réponse à
Commentaire supprimé.
Cool ta économiser 500 balles par rapport au 18k que j'annonce pour 100mkm pour 7mkm de plus. Ca va tout changer ! 
Accessoirement tu as pris la moins chère du bon coin. Sans doute avec SOH dégueulasse comme toutes les VE les moins chères du bon coin totalement rincées par des charges à 100% et/ou supercharger.
Par Gastor
En réponse à Axel015
Oui, enfin faut il encore compter la décote de la VE qui est une ruine sauf à l'amortir avec un fort kilométrage annuel.
Vous bloquez sur la perte de valeur du neuf, mais vous oubliez de regarder le coup d'après.
Cette décote douloureuse pour le premier propriétaire (les bobos que vous adorez tant) est une aubaine absolue pour le second.
C'est précisément ce mécanisme qui est en train de démocratiser le véhicule électrique d'occasion pour les budgets serrés.
Toutafé.
On faisait comment du temps ou c'était mieux avant ?
A pied, en vélo, en solex, en mobylette tout simplement.
Par al7785
En réponse à auyaja
Mon lien est factuel sur les prix du carburant en espagne. Les explications du journalistes valent ce qu'elles valent...
Menteur ! Si votre idée était simplement de montrer une différence de prix, vous auriez pu choisir un site comme https://www.cargopedia.fr/prix-des-carburants-en-europe 
En réponse à auyaja
Sinon pour ta culture personnelle :
https://www.radiofrance.fr/francebleu/podcasts/stephane-bern-voyage-dans-le-temps/qu-ils-mangent-de-la-brioche-la-phrase-que-marie-antoinette-n-a-jamais-prononcee-8102931
+1
J'avais pas vu ton com.
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