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Commentaires - Le retour de Ford au sommet du rallye annonce-t-il une grosse surprise sur ses futures voitures de route ?

Cédric Pinatel

Le retour de Ford au sommet du rallye annonce-t-il une grosse surprise sur ses futures voitures de route ?

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Attendons de voir... Mais ils ont beaucoup perdu en Europe et la piste semble compliquée à remonter. Et si c'était un baroud d'honneur pour mieux revendre la filiale européenne ? :bah:

Par

Veritable délivrance ?

Avec le retrait d'Hyundai du WRC, ce seront les deux prochaines saisons avec une unique écurie officielle à disputer le championnat : Toyota.

Et dans la situation financière dans laquelle se retrouvent nombre de groupes automobiles (Ford Europe en particulier), comment avoir la certitude qu'ils intègreront la discipline dans deux ans ?

Ford Europe, c'est à fin août une chute énorme sur ce marché : - 14,4% sur un global à + 5,8%.

Résultat, une PDM qui passe de 3,3 à 2,7% de ce marché ( je donne toujours des données continentales et non C.E ).

Avec quel espoir avant deux ans pour envisager un réel redressement ? Le Puma est en fin de carrière, et il y a quoi derrière ?

Le constructeur fait l'effort de se lancer l'an prochain avec le lancement d'une hypercar en WEC.

Dont l'audience est à sa mesure mondiale.

Mais pour le WRC, ça intéresse qui en Amérique du Nord ?

Le rallye va mal, et ce rayon de soleil semble arriver bien tard. Et bien menacé par les nuages d'orage.

Par

En réponse à roc et gravillon

Veritable délivrance ?

Avec le retrait d'Hyundai du WRC, ce seront les deux prochaines saisons avec une unique écurie officielle à disputer le championnat : Toyota.

Et dans la situation financière dans laquelle se retrouvent nombre de groupes automobiles (Ford Europe en particulier), comment avoir la certitude qu'ils intègreront la discipline dans deux ans ?

Ford Europe, c'est à fin août une chute énorme sur ce marché : - 14,4% sur un global à + 5,8%.

Résultat, une PDM qui passe de 3,3 à 2,7% de ce marché ( je donne toujours des données continentales et non C.E ).

Avec quel espoir avant deux ans pour envisager un réel redressement ? Le Puma est en fin de carrière, et il y a quoi derrière ?

Le constructeur fait l'effort de se lancer l'an prochain avec le lancement d'une hypercar en WEC.

Dont l'audience est à sa mesure mondiale.

Mais pour le WRC, ça intéresse qui en Amérique du Nord ?

Le rallye va mal, et ce rayon de soleil semble arriver bien tard. Et bien menacé par les nuages d'orage.

   

vous avez raison mais de toute façon, le championnat WRC était déjà devenu un championnats d'équipiers Toyota depuis quelques années.

Par

la FIA s'acharne à massacrer le rallye depuis 1986, époque ou les groupes B mettaient la Formule 1 dans l'ombre.

FIA = f1a

Tout a été fait pour massacrer le rallye avec des formats miniatures, des assistances en parce fixe avec motorhome de F1 et VIP tete de fion, le Monte Carlo lui meme ne ressemble plus à grand chose, bien souvent un gros rallye de Nice.

et pour 2027, les rallyes 1 seront des chassis tubulaires avec moteur boite de rallye 2 avec une bride hyper restrictive.

on va passer de 420 à 320 ch, meme Ogier ne veut plus se trainer comme ça.

sachant que les hybrides faisait 550ch en pic.

des veaux pour humilier un peu plus le rallye.

Par

En réponse à Pinatel

vous avez raison mais de toute façon, le championnat WRC était déjà devenu un championnats d'équipiers Toyota depuis quelques années.

   

Parce qu'Hyundai n'avait pas réussi à développer son auto au niveau de Toyota.

Tout en n'étant pas franchement largués.

Par

Le WRC n'intéresse pas grand monde ... et le format n'est pas télégénique.

Trop long, trop décousu, pas de bagarre en piste (en dehors d'un chrono), ... bref, c'est mou et chiant :bah:

Pas grand chose à monnayer pour la FIA qui, comme la FIFA, n'est qu'une boite d'entertainment pour faire du fric sur le dos d'un sport.

Spirale infernale : Peu d'argent, peu de sponsors, peu de visibilité, peu d'attrait, peu de constructeurs, peu d'argent, ...

C'est pas une course de F1 / MotoGP que tu matraques de pubs pendant 2h max avant de passer à autre chose.

Ca restera une discipline de niche.

Par

En réponse à Aznog

Le WRC n'intéresse pas grand monde ... et le format n'est pas télégénique.

Trop long, trop décousu, pas de bagarre en piste (en dehors d'un chrono), ... bref, c'est mou et chiant :bah:

Pas grand chose à monnayer pour la FIA qui, comme la FIFA, n'est qu'une boite d'entertainment pour faire du fric sur le dos d'un sport.

Spirale infernale : Peu d'argent, peu de sponsors, peu de visibilité, peu d'attrait, peu de constructeurs, peu d'argent, ...

C'est pas une course de F1 / MotoGP que tu matraques de pubs pendant 2h max avant de passer à autre chose.

Ca restera une discipline de niche.

   

ah mais le rallye est pour les puristes, il faut faire des chronos , c'est pas des coups de roues qui font rever le jean mi de base, qui voudrait faire ça sur le periph parigot...

en plus c'est des vraies routes, avec des virages, un goudron pas toujours flambant, du verglas, de la neige, alors que les F1 sont sous safety car pour 3 goutes de pluies, le divertissement virtuel par excellence...

Par

Peugeot n'a pas en son temps établit de lien entre les voitures de série et celles de rallye. Il n'y a eu que du blabla marketing. Avons nous eu des 205, 405 4 roues motrices ? NON !

Par

En réponse à carver

la FIA s'acharne à massacrer le rallye depuis 1986, époque ou les groupes B mettaient la Formule 1 dans l'ombre.

FIA = f1a

Tout a été fait pour massacrer le rallye avec des formats miniatures, des assistances en parce fixe avec motorhome de F1 et VIP tete de fion, le Monte Carlo lui meme ne ressemble plus à grand chose, bien souvent un gros rallye de Nice.

et pour 2027, les rallyes 1 seront des chassis tubulaires avec moteur boite de rallye 2 avec une bride hyper restrictive.

on va passer de 420 à 320 ch, meme Ogier ne veut plus se trainer comme ça.

sachant que les hybrides faisait 550ch en pic.

des veaux pour humilier un peu plus le rallye.

   

Faut pas oublier les accidents grave notamment au Rallye du Portugal. Et beaucoup pilote notamment d'anciens pilotes ont tout fait pour sécuriser le Rallye au maximum ensuite les gens et la mode du GTI est passé de mode sécuritaire routière etc..

Par

Le succès d'un sport, quel qu'il soit, passe forcément par la retransmission télé.

C'est ça qui génère des droits de diffusion, donc beaucoup d'argent, le nerf de la guerre.

Une épreuve de rallye, c'est très compliqué à filmer, contrairement à la F1 ou l'endurance où ils tournent en rond sur un circuit, dans un périmètre limité, et permet de satisfaire la demande des Kevin habitués à leur jeu vidéo de débile.

Avec en plus, l'absence de confrontation directe entre pilotes : les "mano à mano" qui ont fait la légende de la F1 (Prost/Senna, Hunt/Lauda...).

Même le plus mythique des rallyes, le Monte Carlo, est devenu invisible.

Quand en plus, la sécurité poussée à l'absurde devient LE critère N°1 du règlement, la messe est dite...

Par

En réponse à carver

ah mais le rallye est pour les puristes, il faut faire des chronos , c'est pas des coups de roues qui font rever le jean mi de base, qui voudrait faire ça sur le periph parigot...

en plus c'est des vraies routes, avec des virages, un goudron pas toujours flambant, du verglas, de la neige, alors que les F1 sont sous safety car pour 3 goutes de pluies, le divertissement virtuel par excellence...

   

C'est pas mieux avec Kevin qui se croit sur une spéciale de rallye sur la petite route derrière chez lui et qui finira par tomber devant un "platane qui traverse" à un moment ou un autre.

Le concept même du rallye n'est pas "bankable".

Et même quand ils ont voulu dynamiser le truc avec le rallycross, ca n'a pas pris.

C'est un truc de niche et ca le restera.

Par

La grosse surprise est effectivement le retour de la Ford Fiesta ST voir RS en électrique :coolfuck:

Avec suspensions et motorisations Alpine A290, probablement dans la déclinaison 4 roues motrices à venir prochainement.

Par

* pour la série. En compétition... que le meilleur gagne.

Par

En réponse à Dahut38

Peugeot n'a pas en son temps établit de lien entre les voitures de série et celles de rallye. Il n'y a eu que du blabla marketing. Avons nous eu des 205, 405 4 roues motrices ? NON !

   

:voyons:

405 Mi16 X4 (et GR/SR/SRi X4) de 1989 à 1992.

405 T16 de 1993 à 1995.

Et pour l'homologation en Groupe B : la 205 T16.

C'est toujours 1 intégrale de plus que Citroën (surtout par rapport à la période mémorable Loeb/Daniel Elena...) (avant, il y avait juste eu la BX TC pour l'homologuer en 1986, puis les 4x4 de 1989 à 1993).

Par

:lover: Les Escort et Sierra Cosworth :bien:

La 1ère Sierra Cosworth propu : coffre à lester si possible :biggrin:

Par

En réponse à Gastor

La grosse surprise est effectivement le retour de la Ford Fiesta ST voir RS en électrique :coolfuck:

Avec suspensions et motorisations Alpine A290, probablement dans la déclinaison 4 roues motrices à venir prochainement.

   

A 50 000 balles la citadine avec 300 km d'autonomie et charge à 100 kW en pic ? Allez, "bon chance" !

Par

En réponse à zzeelec

A 50 000 balles la citadine avec 300 km d'autonomie et charge à 100 kW en pic ? Allez, "bon chance" !

   

On ne connaît ni le prix, ni les caractéristiques de ce modèle à venir, si ce n'est qu'il tombe à point avec "Le retour de Ford au sommet du rallye".

Par contre Ford Focus RS Mk3 était déjà à 40.000 € il y a une dizaine d'années.

Allez, "bon chance" pour votre persiflage

Par

En réponse à Gastor

On ne connaît ni le prix, ni les caractéristiques de ce modèle à venir, si ce n'est qu'il tombe à point avec "Le retour de Ford au sommet du rallye".

Par contre Ford Focus RS Mk3 était déjà à 40.000 € il y a une dizaine d'années.

Allez, "bon chance" pour votre persiflage

   

Le prix ne peut pas être en dessous du haut-de-gamme A290 actuel.

La taille de batterie n'est pas extensible.

L'autonomie sera mécaniquement en baisse avec les 4 roues motrices (2 moteurs).

Pas de 800 V sur la plateforme R5.

:coucou:

Par

En réponse à Gastor

On ne connaît ni le prix, ni les caractéristiques de ce modèle à venir, si ce n'est qu'il tombe à point avec "Le retour de Ford au sommet du rallye".

Par contre Ford Focus RS Mk3 était déjà à 40.000 € il y a une dizaine d'années.

Allez, "bon chance" pour votre persiflage

   

Evoquer la Fiesta et glisser discrètement vers la Focus pour parler tarification, quelle belle malhonnêteté intellectuelle :chut:

Perso, une Fiesta ST qui arrivera en retard sur une base technologique déjà pas fameuse (800V au rien) et qui finira dépassée, je vois rien de bien intéressant.

Par

En réponse à Dahut38

Peugeot n'a pas en son temps établit de lien entre les voitures de série et celles de rallye. Il n'y a eu que du blabla marketing. Avons nous eu des 205, 405 4 roues motrices ? NON !

   

Ben si... la 405 4 roues motrices a bien été commercialisée.

La 205 aussi...

Cherche bien.

Par

En réponse à Pseudobligatoire

:lover: Les Escort et Sierra Cosworth :bien:

La 1ère Sierra Cosworth propu : coffre à lester si possible :biggrin:

   

La Sierra Cosworth a toujours été une 4 roues motrice.

Par

L'attrait des sports mécaniques reste le bruit et la fureur, il faut ajouter le goût du sang: vive l'accident.

Avec tout ce qui tend à éliminer ces points là, c'est l'ennui assuré et le déclassement dans les mesures d'audience.

Sur youtube, celui qui cherche «Reno air race» voit en rang 1 la vidéo d'un accident en 2022.

Par

En réponse à Fordthemust

La Sierra Cosworth a toujours été une 4 roues motrice.

   

Il semble bien que non, la première apparue en 1986 n'était pas quatre roues motrices

Par

En réponse à Gastor

Il semble bien que non, la première apparue en 1986 n'était pas quatre roues motrices

   

La première était la 2 RM de 1986, la 4 RM n'est arrivée qu'en 1990 pour pallier le problème de motricité/tenue de route de la 2 RM liée à son poids

Par

En réponse à roc et gravillon

Veritable délivrance ?

Avec le retrait d'Hyundai du WRC, ce seront les deux prochaines saisons avec une unique écurie officielle à disputer le championnat : Toyota.

Et dans la situation financière dans laquelle se retrouvent nombre de groupes automobiles (Ford Europe en particulier), comment avoir la certitude qu'ils intègreront la discipline dans deux ans ?

Ford Europe, c'est à fin août une chute énorme sur ce marché : - 14,4% sur un global à + 5,8%.

Résultat, une PDM qui passe de 3,3 à 2,7% de ce marché ( je donne toujours des données continentales et non C.E ).

Avec quel espoir avant deux ans pour envisager un réel redressement ? Le Puma est en fin de carrière, et il y a quoi derrière ?

Le constructeur fait l'effort de se lancer l'an prochain avec le lancement d'une hypercar en WEC.

Dont l'audience est à sa mesure mondiale.

Mais pour le WRC, ça intéresse qui en Amérique du Nord ?

Le rallye va mal, et ce rayon de soleil semble arriver bien tard. Et bien menacé par les nuages d'orage.

   

Revons un peu...avec un coup de com' de BYD et l'arrivée du chinois dans la discipline ?

L'affiche serait belle face au leader industriel mondial nippon.

Par

En réponse à Fordthemust

La Sierra Cosworth a toujours été une 4 roues motrice.

   

Eh bé !

Si même un monomaniaque ne connait pas ses classiques...

Par

En réponse à GY201

L'attrait des sports mécaniques reste le bruit et la fureur, il faut ajouter le goût du sang: vive l'accident.

Avec tout ce qui tend à éliminer ces points là, c'est l'ennui assuré et le déclassement dans les mesures d'audience.

Sur youtube, celui qui cherche «Reno air race» voit en rang 1 la vidéo d'un accident en 2022.

   

Faut écrire Rîno ou R'nô Papy Cézallier...

Par

En réponse à Jeremy Tsubishi

Revons un peu...avec un coup de com' de BYD et l'arrivée du chinois dans la discipline ?

L'affiche serait belle face au leader industriel mondial nippon.

   

Ouaip... j'sais pas si la promo d'une citadine ou d'une compacte soit le but premier de leur arrivée sur de nombreux marchés.

Et puis... faut trouver le bon équipage.

Personne n'a remplacé nos deux Seb' en terme de talents purs.

Par

Retour du Tour de Corse , du groupe N et faire enfin vivre le groupe S abandonné prématurément en 1986 . Voilà une bonne base pour réveiller les fanas . Et arrêter de courir après la fameuse " baissedescoups" et le succès d' audience à la TV , tel une vulgaire émission de variétés ...

Par

En réponse à Fordthemust

La Sierra Cosworth a toujours été une 4 roues motrice.

   

Non, d'abord le coupé en 4X2, puis la berline 4X2 et pour finir la berline en 4X4.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bé !

Si même un monomaniaque ne connait pas ses classiques...

   

Et bien je me coucherais moins con se soir.:bien:

Par

En réponse à Dahut38

Peugeot n'a pas en son temps établit de lien entre les voitures de série et celles de rallye. Il n'y a eu que du blabla marketing. Avons nous eu des 205, 405 4 roues motrices ? NON !

   

il y a bien eu des 405 4x4, marginales certes, les 405 T16 qui alignaient 200ch et 4 roues motrices.

il me semble même qu'il y a eu des motorisations plus modestes en 4x4, à vérifier.

Par

Belle surprise de la part de Ford, qui a un vrai attachement, certes distant depuis des années, au rallye.

Par

En réponse à Fordthemust

La Sierra Cosworth a toujours été une 4 roues motrice.

   

Tu ne connais même pas les modèles de ta marque de groupie .

Cela démontre la qualité de tes commentaires .....

Par

En réponse à carver

la FIA s'acharne à massacrer le rallye depuis 1986, époque ou les groupes B mettaient la Formule 1 dans l'ombre.

FIA = f1a

Tout a été fait pour massacrer le rallye avec des formats miniatures, des assistances en parce fixe avec motorhome de F1 et VIP tete de fion, le Monte Carlo lui meme ne ressemble plus à grand chose, bien souvent un gros rallye de Nice.

et pour 2027, les rallyes 1 seront des chassis tubulaires avec moteur boite de rallye 2 avec une bride hyper restrictive.

on va passer de 420 à 320 ch, meme Ogier ne veut plus se trainer comme ça.

sachant que les hybrides faisait 550ch en pic.

des veaux pour humilier un peu plus le rallye.

   

Beaucoup d'erreur dans ton commentaire.

Les constructeurs ne voulaient pas pas vraiment des hybrides en rallyes, de la source de complexité de cout et surtout de pannes aléatoires a maîtriser, ainsi que de problèmes de sécurité .

seules les instances FIA et le marketing de certains constructeur et les pouvoirs politiques voulaient le "verdissement des bagnoles .

Ensuite le règlement avec chassis tubulaire existe depuis plusieurs années et c'est moins cher que fabriquer des coques spéciales et plus polyvalent.

Pour Ogier, ce n'est pas la perte de puissance le problème, c'est la complexité et le cout des voitures et surtout la sécurité, car avec l'aéro des WRC 1 les vitesses sont déraisonnables.

Ogier était partisan e simplement utiliser des WRC2 légèrement débridées (buse +grosse) , cela simplifiait les choses et permettait à beaucoup de voitures de rouler.

La gangrène ce sont les politicards qui ne connaissent rien à la technique et qui veulent pour des raisons politiques imposer des solutions .

Quand à l'esprit des "anciens ralyes" que j'ai connu, il faut avouer que les asistance à toute blinde sur route, ce n'était pas raisonnable et ce n'était pas acceptable par les apuvres gens qui subissaient des conduites dangereuses de participants et assistance sur route ouverte. Il était nécéssaire de faire quelque chose .

Après ce n'est pas non plus nécéssaire de construire un ateleir moderne provisoire pour 2 jours sur la place du vilage, rien n'empèche à la fédé de la jouer à l'ancienne avec juste un emplacement pour un fourgon et une voiture plutôt qu'une concession Toyota sur la place de l'église .

Par

En réponse à GY201

L'attrait des sports mécaniques reste le bruit et la fureur, il faut ajouter le goût du sang: vive l'accident.

Avec tout ce qui tend à éliminer ces points là, c'est l'ennui assuré et le déclassement dans les mesures d'audience.

Sur youtube, celui qui cherche «Reno air race» voit en rang 1 la vidéo d'un accident en 2022.

   

Tu pense la même chose des meetings aériens et des pilotes d'aviation de loisir de planeurs et d'ULM.

A chaque fois que t'en vois un passer, t'attends qu'il s'écrase ?

Par

En réponse à gordini12

Tu ne connais même pas les modèles de ta marque de groupie .

Cela démontre la qualité de tes commentaires .....

   

Mes commentaires ne sont pas mauvais du tout sauf que je ne me suis jamais posé la question ni renseigné sur ce modèle alors que moi j'ai possédé une Sierra 1,6l il y a 35 ans mais a cette époque je me souciait guerre de tout ça.

Par

En réponse à Fordthemust

Mes commentaires ne sont pas mauvais du tout sauf que je ne me suis jamais posé la question ni renseigné sur ce modèle alors que moi j'ai possédé une Sierra 1,6l il y a 35 ans mais a cette époque je me souciait guerre de tout ça.

   

Se tromper ou ne pas savoir n'est pas un problème, il suffit juste de ne pas être aussi affirmatif que tu l'as été dans ton commentaire.

Par

Quand je pense aux qualités des commentaires de tout ce que je lis, je me dis que ça va je suis loins, très loins des plus mauvais. mais bon

Par

En réponse à Fordthemust

Quand je pense aux qualités des commentaires de tout ce que je lis, je me dis que ça va je suis loins, très loins des plus mauvais. mais bon

   

Absolument, arrêtez de vous justifier !

 

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