Commentaires - Les questions à se poser avant de passer aux voitures chinoises

Pas si moches? Elles ont pour la plupart un style bien plus statutaire que les autos occidentales...

ça rouille très vite en pays avec des routes très salées (france, allemagne, autriche, suisse).

chassis treteau-merguez surtout en zone avec des belles routes à virages.

SAV naze

Tous ces problèmes et questions ne se posent pas si on prend la décision de principe de ne jamais acheter une voiture chinoise.

De plus, hormis le prix, il n'y a vraiment aucune raison objective d'acheter chinois si on recherche un véhicule offrant une architecture 800 V, une vitesse de charge d'au moins 300 KW et une autonomie d'au moins 800 km WLTP.

Le haut de gamme se trouve principalement chez Mercedes et chez BMW. Il est donc facile de ne pas se tromper.

les LOA-LLD sont le cheval de Troie des autos chinoises!

Les Français ne savent plus faire un chrome pour s'acheter leur propre voiture...

Et il insiste hein !

Dans le même genre : quand je pense qu'il suffit de ne pas faire la guerre pour vivre en paix.

Article intéressant qui fait se poser les bonnes questions.

Mais la solution n'est elle pas déjà dans le monde de la moto ?

Une concession BMW vend aussi la marque VOGE ou BENDA.

Une concession KTM vend aussi CF MOTO.

Ainsi les ateliers sont multimarques et les concessions tournent.

Il est question dans l'article du peu d'activité atelier généré par la diffusion des modèles branchouilles.

Pas faux.

Et un des atouts de la marque chinoise Leapmotor réside dans sa diffusion dans des halls contigus à d'autres marques du groupe.

Et de ce fait, ateliers qui seront évidemment partagés avec l'entretien du parc existant des véhicules généralement thermiques sur les routes.

Les autres marques chinoises n'ont pas ce confort, et donc, contraints de payer des techniciens d'atelier à peigner la girafe, en attendant que le parc vendu se développe.

Ben tu vois, on a pensé à la même chose.

Dans les faits, les concessions auto indépendantes n'existent plus.

Il n'est question que de groupes multimarques.

Et donc... le loisir de mutualiser les ateliers.

A une condition: qu'une marque diffusée n'exige pas l'exclusivité de l'après vente (pour illustrer, qu'un mécano en combinaison Mercedes n'aille intervenir sur une BYD pour exemple).

Au moins chez Stellantis, ça ne devrait pas poser trop de souci.

Devant mon boulot de plus en plus de motos chinoises.

Et j'vous parle de bobo qui tournent a 5k-8k net / mois pas de gens qui on vue dans la moto chinoise le ticket d'entrée en raison de leur moyen.

Bref, quand je pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende pas.

Moi président 200% des droits de douane on en parle plus. Vivement les sans couilles quitte le pouvoir.

La comparaison est particulièrement stupide....

Vous avez l'impact sur ce que vous achetez ....

Vous n'avez aucun impact sur la géopolitique et encore moins sur les fantasmes et velléités guerrières des autocrates

Si vous ne comprenez pas la différence, je ne peux rien pour vous !!

J'ai acheté ma KTM a Bastille il y a 1 an et demi.

Bastille a fermé donc j'ai fait entretenir ma moto a Jointville.

KTM Jointville a fermé.

Du coup pour l'entretien de ma moto je me retrouve dans le 92 dans un truc multi marque.

Quand tu es à l'extrémité de la courbe de Gauss, non tu n'as aucun impact.

Le seul impact est psychologique, tu as l'impression de sauver le monde, ça flatte ton égo.

Typiquement, je n'achèterai jamais de voiture ou de moto chinoise.

Car j'ai de l'oseille donc je suis à quelques centaines ou millier d'euros près.

Mais au moins, moi j'ai conscience que ça ne change rien à la situation mortifère pour nos industries qui affrontent le dumping chinois.

je ne suis pas* à quelques

Si vous appelez

X : le budget consacré à l'achat d'un VE

Y : le pourcentage d'achat de VE chinoise

Vous constaterez que la covariance (X;Y) est négative.

Dit autrement, les voitures chinoises sont encore loin d'avoir pénétré le haut de gamme !

Il n'y a pas beaucoup de questions à se poser : la pseudo-économie sur le neuf se retrouvera sans conteste en perte de valeur sur l'occasion.

Il vaut largement mieux acheter une valeur sûre d'occasion.

Faites soigner votre consumérisme autrement qu'en achetant des chinoiseries...

Où (quand) ai je parler de sauver les industries européennes ?

Nulle part (jamais) !

Vous me faites tenir des propos que je n'ai pas tenus.

J'ai simplement dit que :

-ne pas acheter des voitures chinoises évite de se poser les questions présentes dans l'article

-si on cherche du haut de gamme, les marques européennes premium sont au top

Donc 200% de droit de douane ou on les laisse détruire notre industrie ?

Tu choisis quoi ?

Vous êtes visiblement très motivé pour entretenir un discours de sourd.

On attend vos félicitations envers Macron, il a fait bouger l'Allemagne sur le protectionnisme en Europe.

Tu ne viens pas de dire que les motos chinoises que tu vois sont achetées par des types qui font 5 à 8k mensuels ? Tu ne crois pas qu'ils auraient un impact s'ils n'étaient pas crevards à ce point ?

En tout cas, dans l'autre sens, ils ont tout à fait un impact, et on est en droit de ne pas suivre le mouvement, influence ou pas.

C'est d'ailleurs hallucinant que les allemands soient encore aveugles à ce point : on dirait un type qui veut se refaire au Casino avec le dernier coup qui l'enfoncera encore plus !

"Tu ne crois pas qu'ils auraient un impact s'ils n'étaient pas crevards à ce point ?"

Si évidemment que si.

Sauf que je ne crois pas au concept de l'Homme nouveau. Je pense que tous ceux qui ont cru pouvoir remodeler l'Homme ont échoué (même avec des Goulags ou une forte répression), car la nature de l'Homme ne change pas, elle est ce qu'elle est, il faut l'accepter.

Par contre ayant connaissance de la nature de l'Homme (du consommateur là en l’occurrence) et de son comportement, c'est au rôle du politique de faire en sorte que le comportement natif de l'Homme soit en corrélation avec les intérêts économiques de son pays.

"Tu ne viens pas de dire que les motos chinoises que tu vois sont achetées par des types qui font 5 à 8k mensuels ? Tu ne crois pas qu'ils auraient un impact s'ils n'étaient pas crevards à ce point ?"

C'est pas une affaire de crevard, c'est simplement que quand tu viens d'acheter une maison secondaire à 600k euros & que tu comptes partir pour la 3ième fois à l'autre bout du monde dans l'année, bah oui la moto chinoise à pas chère est une aubaine pour celui qui tourne à 7k mensuel et qui veut maximiser son pouvoir d'achat.

Bien évidemment que le gars pourrait annuler son voyage aux Seychelles pour acheter une moto européenne, mais il a pas envie, car c'est cool les Seychelles. Alors ça sera l'ile paradisiaque + la moto chinoise.

Donc tant que vous n'accepterez pas la nature de l'Homme (et donc la nature du consommateur) nous irons dans le mur.

Finalement on en revient toujours à la même problématique : "regarder le monde tel qu'il est et pas tel qu'on aimerait qu'il soit" c'est aujourd'hui la différence philosophique majeure du clivage politique actuelle entre le front républicain vs RN & consort.

Le féliciter alors que c'est 3 fois trop tard ? Et qu'il agit (bien trop faiblement) après déjà un viol collectif de nos industries ? Et puis quoi encore ? Remercier le Grêlé d'avoir épargné sa dernière victime tant qu'on y est ?

Évidemment que le réel vient tjrs frapper à la porte de celui qui s'enferme dans le déni, mais la politique pour qu'elle soit efficace doit reposer sur l'anticipation, la réaction c'est tjrs insuffisant et toujours trop tard (d'autant plus quand c'est à contre courant de l'idéologie de base du dirigeant qui le fait à contre coeur et contre ces principes).

Je suis bien entendu favorable au rééquilibrage de la balance commerciale entre l'UE et la Chine....

Aujourd'hui, c'est un différentiel d'un milliard /jour .

Je doute donc que taxer massivement l'automobile chinoise suffise....

Les Allemands jusqu'à peu, étaient encore dans l'espoir de reconquérir le marché chinois.

Et forcément les droits de douane n'iraient pas en ce sens.

Ils ont sans doute fini par comprendre que la Chine ne leur ferait aucun cadeau. (ce que le reste de l'occident en dehors de l'Europe, l'ancien monde des béni oui oui, a compris depuis longtemps). L'Australie typiquement a mené (et a gagné) sa guerre économique contre la Chine (du coup l'Australie se retrouve avec le double de croissance de l'Europe CQFD).

Non en effet.

Il faut déterminer ce sur quoi on veut être souverain (tout ce n'est pas possible, il va falloir faire des choix stratégiques) et se protéger sur tout ces secteurs. (en somme faire l'inverse de la politique du front républicain, aller à l'encontre de leur idéologie première).

J'ai aussi connu des types très riches qui vont mettre 150k€ dans un Range qui est une merde intersidérale à conduire (quand elle démarre...), mais qui vont virer leur gouvernante la plus loyale car elle s'est gourée de moins de 1€ sur une facture (et ce n'est malheureusement pas quelque chose que j'invente...)

Et bien sûr qu'on ne va pas les influencer, mais on est en droit de les juger, de faire autrement, et de le dire.

"Et bien sûr qu'on ne va pas les influencer, mais on est en droit de les juger, de faire autrement, et de le dire."

Oui mais c'est pas le sujet.

La politique doit prendre en compte le réel, pas une situation fantasmée, espérée, souhaitable ou enviable. La politique doit prendre en compte le comportement de l'Homme, du citoyen & du consommateur de manière gaussienne car les comportements marginaux n'ont aucune influence sur le résultat final.

Il est là, le sujet.

Divaguer sur le "moi je suis meilleur" que la moyenne, quelques parts tant mieux pour toi, tu luttes contre ta propre nature et c'est bien, mais ça n'a aucun impact à l'échelle d'une économie, c'est anecdotique.

Donc, que ceux qui ont les moyens financiers de ne pas acheter chinois commencent déjà par montrer l'exemple.... et n'achètent pas de véhicules chinois.

"mais qui vont virer leur gouvernante la plus loyale car elle s'est gourée de moins de 1€ sur une facture"

Quand tu peux virer une personne aussi facilement, c'est que tu peux la remplacer très facilement.

Si tu peux la remplacer très facilement c'est qu'il y a un déséquilibre notoire entre la demande & l'offre.

Typiquement, je connais des gens infâmes à mon boulot que tout le monde déteste, que tout le monde aimerait virer, mais ils sont tellement rare sur le marché de l'emploi, qu'ils sont quasi invirables.

Donc le problème premier de ton exemple encore une fois est politique.

Il s'avère qu'en France, sur les jobs sous qualifiés, il y a une très forte demande pour ses jobs (lié à l'immigration de masse de gens sous qualifiés) et que donc il devient très facile pour l'employeur de les traiter comme des merdes, des néo-esclaves, de les sous payer, car ils sont dans une position de force vis à vis d'eux à cause des choix politiques qui ont conduit à rendre les ressources potentielles pour ces jobs : interchangeable très facilement.

Encore une fois ton exemple est la conséquence de choix politique.

Je peux t'assurer qu'en Suisse quand tu as une ressource comme ça, tu vas devoir bien la payer et bien la traiter car tu vas avoir du mal à trouver un remplaçant. Deux philosophies différentes concernant l'immigration (en Suisse il y a une immigration contrôlée qui ne déséquilibre pas trop le rapport entre l'offre et la demande, nous c'est totalement hors de contrôle).

Voeu pieux.

Sans intérêt.

"trop tard" n'est pas un argument.

Pourquoi voter RN ? Tout est trop tard de toute manière, on va donc se passer d'eux

le RN est un parti climatosceptique, raciste et antisemite, c'est des faits, pas des opinions trumpistes de cnews...

Jolies, super équipées, bien moins chères, en avance de 10 ans sur l'électrique... Et ici on ne sait même plus lire et écrire à l'école... C'est foutu.

Tous le monde a raison,perso,en 2035 je passe à l électrique, avec une citadine d un constructeur qui arrête de se moqué de moi(320km,wlp)j était pour acheter français, mais en retraite, en tant que polypensionner, l état va juste me voler, et j irait faire mes courses en Espagne,la tête haute,je passerai d une C5 made in France,à je s est pas quoi encore,mais tête haute,à bon entendeur

Savary a autant compris l'automobile, les consommateurs, l'économie, l'histoire et la géopolitique qu'une huître accrochée à son rocher.

Trop tard pour l'automobile oui sans doute. (c'est inertiel l'industrie, les erreurs d'hier se paye 10 / 15 ans).

Pas trop tard pour le reste. On peut encore sauver les meubles si le front républicain saute.

Oui axel,la suisse a inventé l esclavage moderne,et même un système qui les uni et les protège des voisin,sauf que les voisin sont des continent maintenant, et que s est l Europe le système, heureusement que du racisme,il passe en mode sympa...en vacances

Il est vrai que le politique a un rôle à jouer, et d'ailleurs, je ne remets pas en cause ce fait que tu soulignes très justement.

Mais le politique ne peut pas tout faire, et les lois fonctionnent réellement dans une société pas trop dysfonctionnelle.

Ton exemple est frappant, d'ailleurs : trop de protection de celui qui a du pouvoir sur l'autre, et une entreprise peut se retrouver littéralement bloquée. Pas assez, et c'est le retour de l'esclavage.

Le politique ne pourra toujours trouver qu'on compromis, et c'est bien pour cela que la responsabilité individuelle est aussi importante. D'autant plus si tu as du pouvoir d'une façon ou d'une autre (le type qui fait chier son patron pour le principe tout comme l'esclavagiste avec sa servante)

Ce n'est pas ce que pense les électeurs prêts à voter RN entre 35 et 37% sur un premier tour selon le dernier sondage.

https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/presidentielle-2027-un-nouveau-sondage-place-marine-le-pen-toujours-largement-en-tete-au-premier-tour-au-cote-de-jean-luc-melenchon-malgre-l-affaire-bardella_AN-202610120289.html

J'ai un ami qui n'a strictement aucun diplôme, il est serveur en Suisse dans un restaurant gastronomique, il roule en Porsche Cayman GT4 en France.

Il gagne 6800 francs Suisse en fixe et il touche un pro rata des pourboires : ça lui rajoute entre 1500 et 2000 francs Suisse.

A comparer avec le serveur dans Paris à 1400 euros, probablement traité comme une merde par son employeur qui le menace de le virer pour le remplacer par le premier migrant dans le besoin qu'il trouvera...

Parler d'esclavage en Suisse, la blague.

Le politique depuis les foires marchandes au moyen-âge n'a qu'une seule obsession, faire rentrer les taxes..

Pas de consommation, pas de taxes.

Est-ce qu'un jour les débiles vont se mettre ça dans le ciboulot ?

Autres questions à se poser : est ce que la pédale de frein va se casser si je freine trop fort ?

Est ce que le volant va me rester dans les mains si je tire un peu dessus ?

C'est pas un argument ça !

(..)

Mais à leur bord, ne cherchez pas la géniale invention typiquement française : le bouton qu’aucune norme n’exige et qui permet de ne plus respecter les normes. Deux appuis dessus et ciao bips, coups de freins et de volant. Dans une voiture chinoise (et japonaise ou coréenne, soyons juste), on peut aussi désactiver ces aides mais, il faut pour cela apprendre une manipulation (fastidieuse) dans les menus et sous menus de l’écran et la répéter à chaque démarrage.

(..)

pas toutes les japonaises.

dans ma Mazda, un bouton est disponible à cette fin, également, du moins pour enlever les beep beep.

(..)

De plus, hormis le prix, il n'y a vraiment aucune raison objective d'acheter chinois si on recherche un véhicule offrant une architecture 800 V, une vitesse de charge d'au moins 300 KW et une autonomie d'au moins 800 km WLTP.

(..)

Dommage pour toi, le prix est un critère prédominant, pour une majorité de consommateurs, français, notamment.

Tout le monde n'a pas le budget, comme toi, pour s'offrir une caisse à 80 k€. (et je ne parle même pas de ta Porsche)

En dehors de ça, le leasing permet aussi de diminuer le risque d'investir dans une caisse dont le constructeur peut disparaître du jour au lendemain du marché français.

Montre donc l'exemple plutôt que de rester dans le "faites ce que je dis, mais surtout pas ce que je fais", comme d'hab.

On aurait donc 35 % de français climatosceptiques, racistes et antisémites ?

Libre à toi de le penser.

Et pour ce qui est des antisémites, faut pas oublier les 15 % prêts à voter LFI, alors, au passage, ce qui ferait donc 50 % de français antisémites ?

non, une simple réalité.

à un moment donné, faut voir la réalité en face.

même l'ensemble de l'opposition, Mélenchon y compris le dit: MLP sera au second tour, c'est une certitude.

"On aurait donc 35 % de français climatosceptiques, racistes et antisémites ?

Libre à toi de le penser. "

Et une majorité d'électeurs sur un second tour.

Le journaliste pose ici 6 questions qui sont toutes autant valables quand on acquiert un véhicule européen, non ?

Surtout si l’on parle segment VE, les maux qui affectent ces véhicules et occupent les ateliers quand les mises à jour ne se font pas via OTA, ce sont les bugs en tout genre liés à l’électronique de l’infotainment générant parfois des immobilisations de plusieurs semaines, oui oui.

Visiblement aucune marque n’est épargnée (premium ou pas, européenne ou pas) même si à des degrés divers. Le problème c’est que le technicien désormais en costard cravate derrière son écran n’applique que des patches que la maison mère lui fournit mais plus ou moins efficaces, voire sans effet un an après la sortie d’un véhicule...

Si la location a autant le vent en poupe, ce n’est pas uniquement à cause de l’inflation abusive post-covid du prix des véhicules, c’est aussi parce qu’en effet les préoccupations ne se limitent pas sur le segment VE à l’électronique embarquée mais aussi à la réparabilité, la tenue de côte, l’obsolescence…

Mais acheter Chinois ou not Chinois ne change au final pas grand-chose.

A notre 6ème VE, force est de constater que le meilleur (à n'avoir jamais vu un atelier) était une Tesla, 100% chinoise celle-là

Le capital de Tesla est détenue majoritaire par des américains. Peu importe que l'outil de production soit en Chine (il y a déjà le plein emploi aux USA) tant que l'oseille finit dans la poche des américains.

On se doute bien que vous comprenez pas grand-chose mais tout de même, votre dernière acquisition est une voiture asiatique, qui roule en plus au pétrole importé.

Vous êtes terriblement mal placé pour l'ouvrir.

Magnifique démonstration de votre capacité à vous contredire perpétuellement...

Heureusement que les générations passées , les boomers d'aujourdui donc , ont assuré leur pouvoir d'achat en consommant des produits de Chine, et donc , qu'ils ne se soient pas posé toutes ces questions....

J'ai effectivement été très surpris de constater lors de mes recherches la très mauvaise résistance à la corrosion de certaines constructions chinoises.

Exemple d'un utilitaire seres de même pas 4 ans

https://www.alcopa-auction.fr/voiture-occasion/seres/ec35-1074397

Si tout est comme ça chez les constructeurs chinois, ce sera un solide argument de m'en détourner.

"Sans même parler du vieillissement déjà bien entamé de sa population," ce n'est qu'un rééquilibrage de la population que nous le connaissons aussi en occident ,cela ne change rien intrinsèquement a leur fonctionnement ! formé 1 millions d'ingénieur ou 1.4 millions cela ne change pas grand chose, en France on en forme 46000 par an il en faudrait 75000 !

Merci pour cette nouvelle preuve, quelques-uns se sont bien enfoncés dans le déni sur le sujet ici !

Non il n'est pas trop tard pour l'automobile, halte aux fake news et prosternez-vous !

https://www.lefigaro.fr/societes/automobile-macron-annonce-un-accord-imminent-entre-la-france-et-l-allemagne-pour-mieux-proteger-l-industrie-europeenne-20261012

Pourquoi "dommage pour moi ?"

Je me fiche complètement de ce que les autres achètent.... Ce n'est pas moi qui devrai vivre au quotidien avec leur achat...

Sorry, mais vous racontez n'importe quoi....

Comme vous voudrez , il n'en demeure pas moins qu'à l'heure où l'on en parle , les Canadiens vont accueillir à bras ouverts les voitures Chinoises , faut dire que D Trump a facilité les choses , rassurez-vous , nous aurons les mêmes bras cassés au pouvoir l'année prochaine et je vois mal le duo Marine /Jordan refouler les produits de l'empire du milieu.

Vous mélangez tout..... Respirez....

Vos rancoeurs / frustrations vont s'estomper....

"hormis le prix " oui c'est vrai pour le coup acheter Mercedes ou Bmw , effectivement il n'y a rien de déconnant ...dans le style n'importe quoi...enfin bref l'électorat RN ou LFI appréciera il ne représente jamais que 60% des votants après tout .

Si Macron est dans la boucle, alors c'est MORT.

S'il était capable de faire quelque chose d'efficace, depuis bientôt 10 ans, ça se saurait...

Et il s'obstine à vouloir exister au niveau Européen, alors que son bilan désastreux a décrédibilisé totalement la France.

Nous sommes devenus les boulets de l'Europe.

Et encore plus vis à vis des Allemands, qui n'en peuvent plus d'avoir à supporter ce pays de cons et de risquer de payer pour notre lâcheté et notre incompétence.

Et il continue à essayer de faire croire que le moindre partenariat est encore possible avec une Allemagne dont la population a totalement désavoué son Chancelier ?

Macron et Merz partiront sous les huées de leurs populations respectives.

Leur bilan : ils auront amené le RN en France et plus tard, l'AFD en Allemagne...

si tu t'en fous, alors pour nous rabâcher sans arrêt le fait qu'il ne faut pas acheter de voitures chinoises ?

Bah, Macron a encore 6 mois, pour déclencher une guerre avec les russes, ce qui lui permettrait de rester au pouvoir bien plus longtemps que prévu.

Car j'ai tout de même l'impression qu'on est en train doucement, mais subrepticement, de préparer cette éventualité à la population.

Idem en Allemagne, d'ailleurs.

En plus, pour le coup, ça supprimerait de facto toutes les manifestations en cours.

Non c'est toi qui comprend nada aux principes de base de l'économie, à mon grand regret.

vous avez oublié la démonstration derrière votre attaque, vous avez peur du ridicule peut-être

Calme toi tu nous faire une attaque.

Même contre l'héritier de Macron, à savoir Philippe, le RN est devant :

https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/sondages/stature-presidentielle-toujours-en-tete-marine-le-pen-creuse-l-ecart-avec-edouard-philippe-20261008?utm_source=app&utm_medium=share&utm_campaign=android_Figaro

Faut dire que voter pour la macronie après ses résultats c'est un pari risqué pour l'électeur français.

Pour contre argumenter il faut d'abord qu'il y ait des arguments.

Tu dis que je me contredis (et je ne vois pas en quoi) donc je peux difficilement répondre.

Il y a 2 enjeux dans l'industrialisation :

L'enjeu qui répond à des emplois et là ça concerne les pays qui ont un taux de chômage élevé et donc qui recherchent des emplois (on préfère idéalement les emplois à valeur ajoutée accessoirement) comme la France.

L'enjeu des capitaux (puisqu'on vit dans un système capitaliste au cas où tu n'es pas au courant) : un enjeu de richesse, de souveraineté et donc d'indépendance.

L'enjeu des USA c'est avant tout le second, puisqu'il y a déjà peu ou prou le plein emploi qu'on situe autour de 4%.

Arrête de rêver ou bien arrête de raconter des bobards.

Bien sûr que oui l'argent est ne nerf de la guerre. Sinon, tu n'achètes pas du "made in China".

Pourquoi pas ?

La Chine produit de la qualité aujourd'hui et ça dans tous les domaines.

C'est pas statutaire tout ça.

La principale critique qui revient pour le design, c'est qu'elles sont fades ou trop banales.

Et puis ils font beaucoup de SUV évidemment mais ici ce sont beaucoup les citadines polyvalentes (ou bien encore les berlines compactes) et quand tu vois la diff entre la BYD Dolphin Surf là et a R5 Alpine ou l'A390, interieur et exterieur, c'est un autre monde. Présentation, materiaux, ambiance, etc. Aucun commentaire pour le comportement routier.

Ça , c'est aussi drôle que quand tu racontais faire toi même l'entretien de ta moto quand tu avais 5 ans.

C'était lamoto en plastique que tu avais eu en cadeau à Noel.

C'est juste une recommandation que je rappelle pour sensibiliser les acheteurs potentiels ....

Et à chaque fois je précise : "pour ceux qui en ont les moyens".

Maintenant, n'ayant aucun impact sur le choix des autres, oui, je m en fous....

Disons qu'il est juste énervant d'entendre certains parler de reindustrialisation et poser des actes qui fragilisent nos industries automobiles.

Votre championne est encore plus étatiste que les autres, l'emploi n'est pas un problème pour le RN : plus de tout fera bien diminuer le taux de chômage.

Mais dans votre démonstration, vous-vous réjouissiez des usines en Chine, ce qui contredit parfaitement votre position pseudo patriotiste.

Tu délires, prends tes médicaments

Je ne me réjouis pas, je dis que Tesla appartient très majoritairement à des américains et donc que la valeur ajoutée n'est pas perdue quand bien même certaines usines sont en Chine.

interdire la LOA c'est diviser par 2 le prix des caisses!!

sur une caisse a 40 000... en general tu finances 18000.. la décote donc..

une mini a 40 000 sans bonus.. et sans apport c'est 500 par mois.. tu finances 18 000..en loa.

en credit.c'est plus du double..

meme si le constructeur te fait on va dire 4000 de remise!!

tu va financer 36 000.. et çà sera 1000 euros par mois!!

çà passerra pas à la banque!! ton cred..

et pour que il soit similaire a la LOA!!! 500 par mois faudra 6 ans mini..

voir plutot 7.. à cause des interets!!

ta bien compris que la LOA c'est loin d'etre fini!!

les x peng sont meilleures que tesla.. évidemment elles sont pas donnés!

MG ou byd.. c'est mieux que dacia largement en hybride..

et c'est au niveau de la camelote rino ou stellantis et bien 20% moins cher!

les chinois savent tout faire aujourd'hui..

et mieux que nous..

c'est un fait!!

normal un pays ou ta la cegette les 35H et ou les charges doublent le prix du travail!!

pendant que la racaille brule les lycées ou tirent au 12 sur les profs et principal..

les petits chinois bossent!!

Les forums n'existaient pas à l'époque (et internet non plus c'est dire!), mais les discussions autour des voitures japonaises étaient exactement les mêmes. Elles cassaient les prix et arrivaient suréquipées (et pour faire référence à un commentaire plus haut, elles rouillaient aussi), elles allaient tuer l'automobile Européenne.

Elles ont atteint un plafond de verre car les goûts européens en matière de voitures ne sont pas ceux des cultures des autres continents, et les marques Européennes ont su réagir avec des produits attractifs.

Une voiture est un compromis entre plusieurs critères, les chinoises n'en dérogent pas: elles ont des avantages (prix, qualité perçue, charge rapide (pas toutes)) et des défauts (consommation élevée, volume du coffre, ADAS, style).

Je ne me pose absolument aucune de ces questions, puisque je n' en achèterais pas. Ni demain, ni dans un an, ni dans dix ans. Jamais.

(..)

Et à chaque fois je précise : "pour ceux qui en ont les moyens".

(..)

ben c'est à dire donc pas grand monde, en France.

ne jamais dire jamais.

et aujourd'hui, si t'arrives à te passer de produits chinois, t'es bien le seul, dans les faits.

MDR, ne faites quand même pas de votre cas une généralité.

Pas grand monde en France ?

Ce n'est pas ce que disent les chiffres de l'épargne des ménages français (taux d'épargne de 18%)

Les français se plaignent beaucoup mais leur taux d'épargne est supérieur à la moyenne de l'UE (15%)

Il y a bien trop de choses "Made in China" qu' on n' arrive plus à éviter, hélas. Tout ce qui tourne autour de l' électronique ou électro-ménager, c' est déja énorme.

Mais pour le déplaçoir, je résisterai de mon mieux. Pas question de passer la porte d' une marque "automobile" (devrais-je dire électronique à roulettes?) venue de Chine. Je sais très bien que plus aucune voiture de marque française n' est conçue et fabriquée en France, ou si peu (rappelez-moi les modèles). Mais aller délibérément me porter acquéreur de ces machins me fait personnellement honte. Ca n' engage que moi.

article à charge avec beaucoup de désinformation ce qui ne va pas remonter le niveau global.

je soumet l'article à Claude (l'IA américaine)

Voici ce qu'elle pense de cet article :

**Incohérences de l'article**

**Logique et ton**

- **Intro vs propos** : il vante des voitures « moins chères, mieux équipées, pas moches », puis tout l'article est à charge.

- **Chine invincible ou fragile ?** Il annonce un « déferlement » et 30 à 50 % du marché en 2030, puis présente la Chine comme fragile, avec des marques condamnées à la faillite.

- **Modèle exportateur** : il raille un pays qui vit de ses exportations, alors qu'il décrit lui-même l'Allemagne rêvant d'inonder la Chine de ses voitures.

- **Métaphore inversée** : « abaisser le pont-levis » signifie ouvrir, soit l'inverse du protectionnisme attribué à la France.

- **Conclusion contradictoire** : il dit de ne pas compter sur l'Europe, puis réclame une interdiction réglementaire de la LOA/LLD. Cette mesure pénaliserait aussi les marques européennes, très dépendantes de la location.

**Chiffres**

- **« 50 ans de dette française »** : 360 Md€ × 10 ans ≈ 3 600 Md€, soit environ une fois la dette française, pas 50. Il compare en plus un déficit européen à une dette nationale.

- **7 % → 12 %** : il compare une part annuelle à un seul mois (août).

- **« Premier employeur européen »** : exagéré, l'automobile représente quelques % de l'emploi.

- **Épargne chinoise « désormais » à 35 %** : ce taux est élevé depuis des décennies, ce n'est pas nouveau.

- **Rentabilité** : seuls BYD, Xiaomi et Leapmotor seraient rentables. Cela ignore Geely, Chery, SAIC ou Great Wall.

**Arguments hors sujet**

- **Concessions fermées** : il cite des marques « asiatiques », ce qui mélange Japonais, Coréens et Chinois.

- **Aides à la conduite (bips)** : il admet que Japonais et Coréens font pareil, donc ce n'est pas un problème chinois. Par ailleurs, la désactivation à chaque démarrage découle de la norme européenne, et non d'une lacune chinoise.

- **Bouton « qui permet de ne plus respecter les normes »** : faux, la norme autorise cette désactivation.

- **Giga casting** : technique inaugurée par Tesla, américaine, et adoptée aussi par d'autres. Ce n'est pas spécifique aux Chinois.

- **Obsolescence** : il projette le marché chinois sur l'Europe sans preuve. La comparaison avec des smartphones mis à jour 8 à 10 ans est irréaliste.

- **LOA/LLD** : il affirme que le locataire n'assume aucun risque, alors que la valeur résiduelle est intégrée dans le loyer. Il se contredit aussi avec son passage sur les acheteurs qui « décident » de la valeur de revente.

- **Batteries « que nous ne fabriquons pas encore »** : l'Europe en produit déjà, même si c'est insuffisant.

- **Yangwang U8** : digression sans lien, modèle non vendu en France.

Pour l'état providence :

Ce qui est faux

Santé : l'assurance maladie de base couvre environ 95 % de la population, soit plus de 1,3 milliard de personnes.

Retraite : il existe deux régimes, un pour les salariés urbains et un pour les résidents urbains et ruraux.

Chômage : une assurance existe, mais elle ne couvre que les salariés formels, environ 240 millions de personnes.

Ce qui est vrai sur le fond

Faible générosité : le reste à charge santé tourne autour de 25 à 30 % des dépenses.

Retraites rurales dérisoires : souvent quelques dizaines d'euros par mois.

Chômage peu indemnisé : les travailleurs migrants et informels sont largement exclus.

Épargne de précaution : ces lacunes expliquent en partie le taux d'épargne élevé

Hétérogénéité interne : un salarié urbain de Shanghai et un paysan du Gansu n'ont pas la même protection, en partie à cause du hukou, le système de permis de résidence. La moyenne nationale masque des écarts énormes.

Système récent : la couverture universelle chinoise date des années 2000-2010

"la.chine ne sera pas lirrestible première puissance "

"Son propre article : il décrit une Chine capable de faire plier l'Europe, de rafler 30 à 50 % de son marché et de la menacer de rupture d'approvisionnement. C'est déjà le comportement d'une grande puissance"

Vaut mieux rester dans le journalisme auto old school. Vous vous êtes gourré sur tout

Ils bossent à l'usine.

Et puis franchement, après tu dis que tu vas voter. Que tu vas voter pour Le pen ou Zemmour. Alors que si on n'achète tous la camelote chinoise, c'est notre industrie qui va en pâtir. Et notre portefeuille. Regarde pour les panneaux photovoltaïques, maintenant qu'ils ont la main mise, qu'ils ont le monopole, c'est plus cher.

" Tout ce qui tourne autour de l' électronique ou électro-ménager, c' est déja énorme."

Ok mais les voitures c'est pas pareil. On est sur le domaine du transport. Si après les gens ont besoin d'un lave-linge à 5000€, libre à eux d'en acheter un. Ou deux .

Tout à fait d'accord.

Dans les années 80 tous les spécialistes de l'époque parlaient de vague, de déferlantes et de raz de marée de voitures japonaises. Force est de constater que c'était déjà de la m.... . Puis plus tard, les voitures coréennes. Encore de la m.... .

Personne ne veut se faire enfler avec une voiture et un moteur d'un autre continent adaptée à la fiscalité d'ici. Même leurs design ne correspondent pas à ce qui est recherché ici.

Il n'y a aucune autre marque que chinoise qui proposait une réponse à mes besoins : un 4x4 PHEV. en vente là où j'habite.

Et quand je dis 4x4, je parle d'un vrai truc, avec blocages de différentiels mécaniques, boîte de vitesses courtes, grande articulation, etc., pas d'un SUV de merde type BMW X5 ou Porsche Cayenne (pour rester dans votre monde de bourgeois).

Vous avez encore une fois tort avec vos grands principes...