Commentaires - Nissan Leaf : un rapport prix/autonomie intéressant

C'est drôle on donne le temps pour passer de 20% à 80% parce que c'est pertinent : c'est le meilleur rapport entre : la préservation de la batterie, la vitesse de recharge, et une sécurité d'autonomie réaliste (20%) pour s'arrêter recharger.

Donc le 20->80 pour le temps de charge est un excellent indicateur. Je valide.

Mais on ne donne jamais, l'indicateur tout aussi utile de l'autonomie de 20% à 80% sur autoroute, alors que pourtant c'est tout aussi pertinent.

Certes on peut le calculer ou mieux le simuler sur automobile propre, mais un indicateur aussi pertinent à l'usage devrait être donné par les journalistes. Non ?

Si j'avais un mauvais esprit, j'aurais tendance à penser que le chiffre parfois peu flatteur n'irait pas tjrs dans le sens du commerciale automobile qui se cache dans chacun des journalistes...

Par exemple, celui qui fait de l'autoroute en thermique et qui a ses habitudes, il roule 2h30, s'arrête, pisse, prend un café, pendant 20 minutes.

Infine une VE avec un 80%->20% qui représente 300km à 130 km/h et 20 minutes pour les récupérer : ça ne change presque pas ses habitudes.

D'où la pertinence de cet indicateur à mon sens.

pardon 325km (2.5 heures* 130) et non 300

La Leaf reste tout de même un véhicule onéreux.

Et consommant davantage que certains concurrents.

Des promotions importantes seront nécessaires pour que les ventes ne soient pas seulement anecdotiques.

Et bien en fait c'est assez simple à calculer :

Batterie de 75 kWh (en tenant compte que c'est bien la capacité utile de la batterie)

consommation autoroute : 20 kWh/100 km

-> autonomie théorique 375 km (ils le disent dans l'article) pour 100% d'utilisation

Donc utilisation de 80% à 20%, soit 60% : 375 * 0.6 = 225 km (sur autoroute)

En théorie, mais la courbe de décharge d'une batterie Li-ion n'étant pas linéaire (tend à s'affaisser) l'autonomie réelle d'un 80% à 20% doit avoisiner ici les 200 km ...

J'ai pas dit que c'était compliqué j'ai dis que ça serait cool de donner l'info.

Accessoirement ça reste une donnée théorique puisque :

- La batterie va perdre de l'autonomie au fil du temps.

- Le chiffre sera donné pour des conditions météo favorable

Donc le chiffre annoncé, sera optimiste, mais au moins il donnera un indicateur sur le temps d'usage possible sur autoroute après la première charge (probablement un 100-> 20). La transparence sur les capacités à l'usage c'est le travail d'un journaliste auto je pense.

200 km -> grosso modo 1h30 d'autonomie sur autoroute après la 1ère charge donc.

Sauf que condition réelle veut dire partiale car obligatoirement dépendante de trop de conditions différentes pour être comparative, ce n'est pas inintéressant mais sujette à cautions

225 ce n'est pas 200, puis avec un peu d'expérience (de l'interface, de la voiture ou de la route qu'on emprunte) on descend à 5 % sans transpirer, ça ajoute encore 50 km facilement.

Oui ça change en fonction des conditions mais pas non plus dans des conditions dingues. Avec l'habitude il est assez facile de les anticiper, on n'est jamais surpris.

Par ex le froid hivernal impacte beaucoup les petits trajets du quotidien. Mais en reel on fait rarement 200 km dans la journée de petits trajets domestiques. Donc on sen fou un peu... Sur autoroute l'impact du froid est bien moindre. Perso je sais qu'en roulant le plus souvent a 130 c'est environ 20 KWh/ 100 et 22 KWH en hiver. Une fois les batteries chaudes (pu plutôt l'huile de refroidissement des batteries) l'impact du froid n'est pas réellement plus de 10%. Attention je parle de froid qu'on rencontre chez nous en Fr. On a sur les 2/3 du pays rarement des journées entières negatives. Le plus souvent une temp négative c'est quelques heures , pas forcément celles ou on roule d'ailleurs. Sur les bords de la méditerranée c'est 0 heure de tout l'hiver dernier. Pas beaucoup plus entre Biarritz et Nantes j'imagine...

On peut quand même imaginer qu'on part à 100% soit 375 x 0,8 = 300 km sur la première partie. Puis on recharge à 80% c'est à dire qu'on fait ensuite des sauts de puce d'environ 200 / 220 km si on ne veut pas descendre en dessous des 20%.

C'est un peu court quand même.Et il faut rouler à 130 km/h pile, pas 135 ni 140. Bref, ce n'est quand même pas le top pour les grands trajets malgré une batterie de 75kWh.

Une bonne compacte VE qui permet de voyager sereinement et loin . La concurrence interne ( Renault et Mitsubishi ) peut faire choisir l'un ou l'autre en fonction des promotions, reprises ou autre subtilités de vente .

Pour info , tu en feras ce que tu veux, sur un long trajet je ne recharge jamais a 20%, ni même à 10%. J'attends d'arriver à 10% pour m'en préoccuper sérieusement. 10% c'est 6KWh, soit 50 km en roulant à 110/ 115 km/h et sans user d'accélérations trop fortes. Normalement ça va encore pour rejoindre un SUC ou un supermarché (1 fois dans un Carrefour, et je n'ai jamais connu la panne).

Bon a savoir, je l'ai appris suite a une panne secteur sur un canton (0 électricité donc même les pompes a essence n'étaient plus opérationnelles) il y a 4,5% de buffer bas

Là, on parle de comparatif entre voitures à des moments différents, des conducteurs différents, ce qui est totalement différent. Moi et ma compagne nous avons des consommations différentes avec la même voiture et avec une conduite considéré comme souple des 2 cotés. Après je suis d'accord qu'un conducteur peut estimer sa consommation en fonction de différents paramètres.

Ça reste à nuancer, de nuit on peut s'approcher de 130 km/h de moyenne. La journée, entre les travaux, les camions qui dépassent, les autoroutes autour de telle ou telle ville font vite baisser la moyenne autour de 110-115 km/h de moyenne. Les 300 km sont faciles à atteindre.

OK, donc, avec cette voiture je peux faire 340 km si je pars à 100% (je laisse 10%, je vais être un peu plus conservateur que toi), puis je recharge à 80% ce qui me prend 30 minutes et je repars pour l'amener vers 10% ce qui me permet d'utiliser 70% de la batterie et de faire 260 km environ par étape. Je considère que 260 km, ça se fait en 2h15/20 car on ne roule jamais à 130 réel de moyenne.

Bon, c'est pas mal mais ça serait quand même mieux de pouvoir rouler au moins trois heures sans s'arrêter à mon avis.

Avec du vent de face, ça fera même certainement moins.

Nous n'en sommes pas à la fin des progrès, nous ne sommes d'ailleurs pas encore en 2035.

c'est vrai que c'est pas folichon quand même...

j'appréhende un peu quand je ferai mon premier long trajet avec la mienne. Mes collègues qui ont des VE (id4 et 3008 notamment) me disent que c'est un faux problème en conditions réelles, mais j'attends de voir par moi-même car c'est vrai que je suis adepte du blindage sur autoroute.

Après, c'est vrai aussi que les compteurs des caisses modernes ne trichent plus (132 compteur grossomodo c'est du 130 GPS), que je pars en vacances en avion assez souvent et que, au pire du pire, j'achète des barres de toit pour ma corolla et roule ma poule 1 ou 2 fois par an quand besoin d'avaler des bornes sans contrainte ni perte de temps

Nous avons ainsi observé une moyenne de 17 kWh/100 km, ce qui offre un rayon d’action de 441 km.

donc 880 km d'autonomie ? balaise !!!

On ne parle pas trop de la bagnole qui a l'air correcte.

Néanmoins, je me serait très méfiant du SAV et du personnel de Nissan.

Pas une réputation de fou...

Autonomie de 20 à 80, moins les 30% des conditions réelles par rapport à WLTP.

J'arrive au même résultat en calculant différemment. Ils ont rajouté 45,66kw pour le 20/80. La voiture consommant 20kwh à 130, ça donne 45,66/20=228km.

228, c'est 228, c'est quoi cette histoire de perte de charge ?

228km, c'est 2 heures de roulage sans arrêt. Perso j'ai remarqué que sur autoroute on fait du 100 de moyenne même en roulant à 130. Je me demande bien pourquoi, mais c'est un constat.

De plus, on n'est pas obligé de rouler à 130. Perso je roule davantage à 120 maintenant, en thermique comme en électrique. La perte de temps est tellement négligeable qu'elle est invisible et la consommation est en revanche nettement plus basse.

Rien de bien folichon quand l'exemplaire de test est facturé 47K€ le bout ... ou plus de 40K€ pour la finition la plus basse avec cette grosse batterie.

Ca reste du généraliste d'une marque (re)devenue de "seconde zone" et, le tout, en 400V. La décote va surement bien piquer.

Entre 2 sauts de puce / 2 stations de recharge sur autoroute, tu fais du 130 de moyenne ... c'est pas une voie d'insertion / décélération qui font tomber ta moyenne à 100.

Tu es à 100 sur la totalité du trajet car, généralement, on habite / arrive pas à 10 metres d'une gare de péage donc les premiers / derniers kilomètres te défoncent la moyenne.

Encore un trajet de 830 km la semaine dernière ... se farcir des arrêts de 30 mins tous les 230 km (donc 1h45 de roulage), v'la la purge.

Vos collègues ont raison. Avant d'avoir une électrique on pense qu'on va mettre 3 plombes pour faire un grand trajet, mais en fait ça passe crème. Je pense qu'en thermique on ne chronomètre pas ses pauses et qu'en réalité elles sont plus fréquentes et longues que ce que l'on croit. Et quand bien même on perdrait 5 mn, ed-ce si grave ? Vu les économies qu'on fait..(mon dernier trajet, 24€ pour 600km sur bornes rapides).

Non. Quand je vois un panneau "Valence 100km" à 15h30, j'arrive à la sortie d'autoroute Valence à 16h30.

Et en thermique, ça coûtera nettement plus cher en carburant...

47000 balles le hdg essayé ici, et des plastiques et boutons dignes d'une télécommande Samsung. Tout ça pour se demander si tu peux faire 224 ou 232 km en roulant à 125. Ça vend du rêve !

C'est bien de donner les consos à 80 et 130kmh, des vitesses qu'on utilise pour aller relativement loin et ou connaître l'autonomie réelle est le plus utile.

Comme toutes les leaf qui ce respectent cette voiture est juste moche et ça l'exclue directement de ma liste d'achat.

Quel rapport avec l'autonomie ? Je n'en vois aucun, mais le but était surement de changer de sujet.

Donner par exemple le temps pour faire un Paris Marseille pourrait également être un bon moyen de comparer les ve entre eux,

Ca tiendrait compte de la consommation, de la capacité batterie et de la vitesse de charge.

Exactement. 40 à 47k€ c'est très cher, même 35k€ pour la 52kWh, pensez que la Megane 67kWh LFP démarre à 37,5k€ avec un équipement supérieur à la Leaf d'entrée de gamme.

La Mégane a aussi un bonus plus important grâce à sa batterie faite en Europe.

Nissan va vite devoir dégainer des remises dans les 5-6000€ s'ils veulent en vendre significativement, sans ça ce sera un destin à la Ariya.

Vous êtes donc le seul conducteur au monde à déformer l'espace temps ... ou à avoir un compteur complètement défoncé.

A 130 km / h, tu fais 130 kilomètres en ... 1 heure (dingue non ?) donc votre délire de 100 km par heure de moyenne sur 100% d'autoroute, il n'existe que dans votre tête.

A force de le matraquer partout, ca finira bien par devenir "normal" pour la masse ... ou pas.

Le rapport : lister les avantages et les défauts.

Plus d'équipements dans la Mégane mais une autonomie de 500 km au lieu de 600 km pour la Leaf.

Le rapport c'est que les pro thermiques vous rabachez sans cesse autonomie autonomie autonomie en oubliant que cette qualité des VT (la seule ?) se paye très cher. Et ça bizarrement vous l'éludez complètement. Alors maintenant imaginons que les pétroliers fassent les 18 premiers litres à 50 centimes le litre, de sorte que l'on doive faire l'essence tous les 300km, ne crois tu pas que 99 % des gens se limiteraient à 18 litres quitte à refaire l'essence plus souvent ? Comme quoi l'autonomie, c'est pas si important que ça finalement...

Sans doute plutôt les péages et les ralentissements. Les moyennes sont très sensibles aux extrêmes. Rouler 2mn derrière un camion à 80 et ta moyenne est plombée...

tu as raison Alex, puisque c'est la réalité que rencontrerons les gens à 130 stabilisé.

Ce qui me surprend c'est qu’alexandre parle de 20 ° sans vent mais avec de la pluie, il me semble que sur Autoroute on roule dans ce cas à 110 .

Bon on ne connaît pas non plus le trajet, ni la vitesse de roulage.

On peut dire qu’on roule à 130 et finalement se retrouver avec une moyenne horaire de 100 km/h sans décompter la demie-heure de la recharge, et finir finalement à 87 km/h comme on a pu le constater avec une Audi e-tron GT sur Caradisiac il y a déjà 3 hivers .

C'est pour cela que je me fie plus au protocole de Soufyane d’Automobile Propre .

Là on ne sait si c'est une lecture direct de l’ordinateur de bord pour la consommation, ou entre deux charges à 100 % pour vérifier les pertes à la recharge et les erreurs de calcul de l’ordinateur .

Il y un mois environ Whatcar a confronté la Surf , la Twingo, la Honda et une 4 ème, la petite Honda promise avec 205 km pouvait en réaliser 198 soit 3,7 % d’écart sur son WLTP, alors que la Renault donnée 250 km en 18 pouces ne fera pas mieux que 210 finalement sur le même parcours.

Malgré tout cette LeaF à l’air bien née sauf pour son sélecteur

Toujours aussi fendard de voir que le bien public peut aller claquer une prime CEE pouvant donc grimper jusqu'à 6 186 € pour financer une auto de marque japonaise, assemblée en dehors de la C.E, puisqu'à Sunderland au Royaume-Uni.

Et profitant ce cette largesse, de s'afficher au tarif de base bien trop élevé de plus de 40 000 €.

Mais bon, si les gens sont ravis de voit ce sponsoring forcément répercuté sur les énergies et les biens qu'ils consomment au quotidien, ma foi !

Que tout le monde paye pour engraisser des boites lointaines, ça relève d'une sacrée logique...

Et que Cara perde encore son temps à mener ces tests, forcément non comparables entre eux (lire le post de Dédé, l'autre Dédé, au dessus).

Une bagnole à brancher pourra être testée par une température extérieure à + de 35°, 20, ou 5... pluie ou pas pluie, vent ou pas vent de face, encombrements ou pas...

Quel enseignement tirer de cela ?

Aucun, rigoureusement aucun.

Repartez-donc en convoi avec quelques modèles comme vous aviez pu le faire par le passer, là on commence à y voir clair.

C'est long et pas facile à organiser sans doute, mais au moins ça fait sens. Et ça soude l'équipe.

Une riche idée. Manque quand même un paramètre; combien de temps pour remettre 18l ?

Pas en version de base 52kWh de la Leaf, justement, qui est au même prix que la Mégane.

ça dépend de l'horaire. ça fait plusieurs hivers qu'il m'arrive de partir de chez moi entre 5 et 6 h, la voiture dormant dehors, elle est bien froide, parfois il y a un peu de givre superficiel lié à l'humidité ambiante, et sur les 10 à 20 premiers km la conso décolle vraiment bien : 70 sur 1 km, puis 50 ... pour être proche 30 kWh après 10 km de voie rapide. Généralement il s'agit de trajets de 2 ou 3 heures, donc au final je serais autour de 20 kWh/100, mais sur les premiers km parcourus ça pique sérieusement

ce sera surtout utile aux marseillais et aux parisiens.

Et si ce qui m'intéresse c'est un Brest Bruxelles en passant par Alençon ?

ou un Nantes - Strasbourg sans passer par Paris ?

Pourquoi toujours tout ramener à Paris ?

Paris n'est pas La France, c'est uniquement la capitale politique et administrative, et c'est aussi le lieu d'habitation des parisiens, donc si on peut éviter d'y mettre les pieds ce n' est pas forcément plus mal.

C'est exact.

Soit on donne le 10-100%, soit le 10-80%...mais alors on ne donne pas l'autonomie correspondant au 100-0%...

Et ce quelque soit l'énergie.

On arrive pas en poussant à la borne ou à la pompe.

Par contre, il faut aussi dire que ces autonomie de 20-80% ne sont:

- pas une obligation.

Vous pouvez arriver sans que cela ne cause la moindre gêne avec 10 ou 5% de batterie.

Et repartir avec 90%....c'est plus une question de temps que de fragilité de la batterie.

-ne so t valable qu'en cas de recharge rapide en cours de trajet.

Car en partant de chez soit on peut largement être sur du 100-10%....pour le premier tronçon. Puis des tronçons de 80-10%...

Donc, si vous avez une électrique à 400km réels d'autonomie à vitesses élevées, ça donnera 360km puis recharge puis 280km...

Soit 640km avec une recharge.

Puis 920km avec 2 recharges.

Ce qui doit englober à peu près 99% des usages des véhicules.

Bien sur il yvaura toujours les adeptes du 1500km/jour. 3 fois par semaines et 12 mois par an.

Mais bon...

Il n'y a pas de préchauffage avant départ de dispo via une appli?

Remarques rapides :

Vous pouvez vous détendre personne ne vous oblige à acheter une électrique neuve, il y a encore des thermiques neuves à vendre dans les concessions.

Si votre vie c'est de réaliser des Paris / Marseille autoroutier il existe des trains, c'est beaucoup plus rapide et reposant que la voiture.

Si vraiment vous passez votre vie à enquiller de l'autoroute façon JC Convenant, en mode "la moyenne, la moyenne !" visitez donc les concessions Fiat, il reste peut être une Tipo diesel si chère aux commentateurs ici présents.

S'il vous faut un nouveau véhicule, réfléchissez à TOUS les trajets que vous réalisez, pas uniquement aux 2 ou 3 trajets longs et autoroutiers, et mettez en avant vos besoins et le budget nécessaire.

Je m'attendais à cette réponse. Alors on va le rajouter : les 18 litres se font en débit lent de sorte qu'il faut 25 mn pour les mettre dans son réservoir. La bonne nouvelle c'est que vous pouvez bloquer votre pistolet pendant ce temps là et faire autre chose. Combien souscrivent l'offre ? 90% des conducteurs ?

Il se passe quoi si tu roules à 120 ? Tu perds tes couilles ? Sinon un conseil, fais gaffe aux radars à 135 GPS. Les radars ont une marge technique inférieure à la marge administrative (qui existe justement pour protéger de cette marge technique). Si tu roules à 135, le radar peur te flasher à 137 et donc tu seras verbalisé à 132 (calcul à la louche). Si tu roules à 130, flash à 132, vitesse administrative 127, tu es tranquille.

Tu as les chiffres de ventes: 38% en période de crise, avec le marché pro sur représenté.

Apparemment le lecteur de Cara pro thermique ne fait que des grands trajets sur autoroute. Chaque fois qu'il prend le volant c'est pour s'enquiller d'une traite 1000 bornes sur autoroute. Il ne conduit jamais en ville, sur route, en montagne etc. C'est pour cela qu'il est prêt à payer des fortunes en essence vu que l'autonomie est le seul paramètre qui l'intéresse dans une voiture.

A noter que les "pro thermique" sont à peu près aussi cons que les "pro VE", qui tentent de faire passer les carences de cette technologie comme secondaires, puisque eux s'en accommodent. Et je ne suis pro rien du tout, possédant entre autres un VE.

Vous possédez un VE maintenant..

Pffff ! 135 GPS, il se passe rien, j'ai fais des milliers de KM comme cela ces dernières années .... à 140 GPS tu risques une amende (modeste) mais pas de point ... on voit le bien le discours terroriste des intégristes du VE obligé de limacer sur autoroute ....

Et puis, au delà de 140 GPS ... tu connais WAZE ou tu es trop absorbé par tes applis pour savoir quand tu auras une borne de libre et ne pas devoir attendre plus de 30 mn ....

La vrai Purge c'est l'idiot qui s'impose un trajet de plus de 800 bornes en VE alors que rien ne l'oblige à le faire...

Effectivement, rouler à fond les ballons en consommant une blinde et en risquant des jumelles pour gagner 5mn n'est effectivement pas mon truc. Après tu fais ce que tu veux. Mais l'essence n'est visiblement pas encore assez chère vu que tu t'en fou. Et au fait, je n'ai jamais attendu 30mn à une borne. Le pire : une seule fois 5mn. On discute avec les autres c'est bien sympa...

Pas plus pro Vt que pro une marque ou autre chose, je suis fini moi, désolé.

Pour le reste du laïus, ça n'a toujours rien à voir avec le sujet.

Oui, 4 VT et un VE. Tu veux aussi savoir si je préfère les slips ou les caleçons ?

La vie privée des gens m'importe peu, seul le niveau du débat m'intéresse. Par contre, vous avez eu des arguments qui ne laissaient pas penser (que vous aviez un VE).

Quand on passe aux attaques personnelles, c'est qu'on a plus d'argument.

Encore raté, c'est quelque chose que je pense depuis toujours et que j'ai déjà dit ici, il ne voulait pas l'entendre ? Il suffisait de ne pas me rabaisser.

Vous démentez être pro-vt, mais bizarrement vous tombez systématiquement sur ceux qui ont une expérience positive du VE.

Personne n'est dupe ici.

Vous dites quoi ? Qui vous a rzbaissé ? Soyez plus clair svp...

C'est sur que si c'est une spring...

Je te laisse fantasmer. Si ça peut servir ton argumentaire.

Il n'y a rien à fantasmer du tout. Si l'électrique est une Spring ou une i-on, c'est normal de ne pas envisager de voyages avec. Si c'est une IX3 c'est nettement moins compréhensible..

C'est parfaitement clair pourtant, je considère les pros ou les antis (que ce soit d'un gmp ou d'une marque) comme n'étant pas fini, à partir de là, lequel de nous deux, c'est permis de taxer l'autre de pro VT ?

Donc taxer quelqu'un de "pro VT" est plus insultant que de traiter l'autre de "pas fini" ? Bizarre...

Toujours pas compris que c'est lié ? Il va falloir une explication de texte ?