Par anneaux nîmes.
Le journaliste s'enflamme...
Il y a une nette différence entre autoriser le FSD et....mener des tests avec DEUX véhicules pour voir ce que ça donne.
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Par anneaux nîmes.
Le journaliste s'enflamme...
Il y a une nette différence entre autoriser le FSD et....mener des tests avec DEUX véhicules pour voir ce que ça donne.
Par manu.lille
donc notre Bon Ministre a décidé de retourner sa veste ?
Est ce que ces décideurs sont suffisamment bilingues pour s'apercevoir que les rapports transmis au NHTSA sont caviardés ?
en attendant, il y aurait pour $14,5 milliards de procès en cours aux USA. Un seul jugé : Tesla a été condamné à verser plus $200 millions. Tous les autres se sont réglés par un accord amiable, et secret, avant le démarrage du procès.
Tout ça parce que Tesla préfère ne pas passer devant l'homologation complète au niveau européenne qui arrive début 2027.

Par Gdamac
En réponse à manu.lille
donc notre Bon Ministre a décidé de retourner sa veste ?
Est ce que ces décideurs sont suffisamment bilingues pour s'apercevoir que les rapports transmis au NHTSA sont caviardés ?
en attendant, il y aurait pour $14,5 milliards de procès en cours aux USA. Un seul jugé : Tesla a été condamné à verser plus $200 millions. Tous les autres se sont réglés par un accord amiable, et secret, avant le démarrage du procès.
Tout ça parce que Tesla préfère ne pas passer devant l'homologation complète au niveau européenne qui arrive début 2027.

Il y a un complot, manu il sait , il a eu accès aux documents caviardés et non caviardés, ils étaient sous le le pack de bière.
On peut compter sur lui pour piler dès qu'il verra un véhicule autonome, que celui-ci soit en test ou avec des passager, il est français manu il sait que changer d'avis c'est louche et ne rien changer c'est ne pas prendre en compte que c'était mieux avant.
Sinon Manu il cherche du boulot, son salaud de patron à fermé son usine.
Par gordini12
Des nominations a venir pour certaines relations du ministre peut être ?
Par 992.2phil
Médisance (vous ne savez rien de cette conversation) et tendance complotiste ("le ministre est soupconné d'être pourri") reviennent en permanence chez vous, quel que soit le sujet.
C'est tellement ancré dans votre personnalité qu'il ne sert strictement à rien de discuter et encore moins d'essayer de vous persuader du contraire.
"Les convictions sont des ennemis plus dangereux de la vérité que le mensonge". (Nietzsche)
Bonne journée
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Le journaliste s'enflamme...
Il y a une nette différence entre autoriser le FSD et....mener des tests avec DEUX véhicules pour voir ce que ça donne.
... et d'ici 8 mois, ce ne sera plus lui qui paraphera ou non l'accord après tests...
Par roc et gravillon
En réponse à 992.2phil
Médisance (vous ne savez rien de cette conversation) et tendance complotiste ("le ministre est soupconné d'être pourri") reviennent en permanence chez vous, quel que soit le sujet.
C'est tellement ancré dans votre personnalité qu'il ne sert strictement à rien de discuter et encore moins d'essayer de vous persuader du contraire.
"Les convictions sont des ennemis plus dangereux de la vérité que le mensonge". (Nietzsche)
Bonne journée
Sûr qu'avec des yes men comme toi, ce ne sont pas les convictions qui ont beaucoup fais bouger tes actes.
Par auyaja
Si on regarde le profil de tabarot dans wikipédia on se demande comment ce gars là peut encore être ministre de la République.
Par Aznog
Un peu de lobbying ... bizarrement, quand on a ~700 milliards de fortune (après être monté à 1000+), on est plus facilement écouté ...
Par Aznog
En réponse à 992.2phil
Médisance (vous ne savez rien de cette conversation) et tendance complotiste ("le ministre est soupconné d'être pourri") reviennent en permanence chez vous, quel que soit le sujet.
C'est tellement ancré dans votre personnalité qu'il ne sert strictement à rien de discuter et encore moins d'essayer de vous persuader du contraire.
"Les convictions sont des ennemis plus dangereux de la vérité que le mensonge". (Nietzsche)
Bonne journée
Cas Jean-Baptiste Djebbari ... même si ca ne lui a pas spécialement réussi, la reconversion chez un "néo constructeur" automobile.
Par anneaux nîmes.
En réponse à manu.lille
donc notre Bon Ministre a décidé de retourner sa veste ?
Est ce que ces décideurs sont suffisamment bilingues pour s'apercevoir que les rapports transmis au NHTSA sont caviardés ?
en attendant, il y aurait pour $14,5 milliards de procès en cours aux USA. Un seul jugé : Tesla a été condamné à verser plus $200 millions. Tous les autres se sont réglés par un accord amiable, et secret, avant le démarrage du procès.
Tout ça parce que Tesla préfère ne pas passer devant l'homologation complète au niveau européenne qui arrive début 2027.

Ne mélangez pas tout...
Les 14.5 milliards sont des extrapolations des procédures en cours et représenteraient le pire du pire en terme de condamnation.
05 milliards pour les crashs mortels du FSD...au pire !!!
05 milliards pour une prétendue manipulation boursière sur les robotaxis....au pire.
1.5 millards pour les plus de 900 plaintes sur la discrimination au travail....au pire.
Plus quelques subsides sur la pub mensongère du FSD, le respect du RGPD Européen, les freinages fantômes...
Bref, on est loin de 14.5 milliards déjà mis sous le tapis par des accords secrets mais dont tout le monde connait l'issu.
De plus on a là non pas une autorisation de circulation des Tesla sous mode FSD mais une EXPERIMENTATION
de DEUX véhicules.
Au moins, la France en cas de refus, pourra justifier le pourquoi du comment plutôt que de dire simplement niet.
Mais pour le fond du problème, je penses que les pays qui ont explicitement autorisé ce système en utilisation par M. toulemonde, doivent se préparer à avoir des procès en pagaille.
Ca va être folklorique.
L’usine est à Berlin ?
Le jugement est rendu , Macron est passé pour un con en ne la ramenant pas à la Maison , et on a aucune garantie de ses statistiques .
On sait que Stellantis s’y essaye, , on sait que ça va être très long pour eux , par solidarité on ne peut pas se permettre de perdre la Valeur que possède encore la BPRI dans Stellantis qui est supérieur à ce qui reste à la Holding Peugeot.
Surtout que toutes les marques Chinoises possèdent cette technologie, non eux ils font mieux , pour Tesla s’est de la supervision, quand les autres sont déjà autonomes
Par anneaux nîmes.
En réponse à roc et gravillon
... et d'ici 8 mois, ce ne sera plus lui qui paraphera ou non l'accord après tests...
Qui que ce soit, Musk ne pourra pas aller se plaindre que la France puisse dire non sans avoir testé le bouzin.
Surtout quand d'autres pays ont dit oui.
Et on notera encore la perte de souveraineté au profit de l'UE.
On se demande bien pourquoi on vote nationalement.
Puisque l'homologation sera décidée au niveau Européen...
Devinez qui va pousser fort pour?
Ceux qui ont une usine Tesla....
Par al7785
En réponse à manu.lille
donc notre Bon Ministre a décidé de retourner sa veste ?
Est ce que ces décideurs sont suffisamment bilingues pour s'apercevoir que les rapports transmis au NHTSA sont caviardés ?
en attendant, il y aurait pour $14,5 milliards de procès en cours aux USA. Un seul jugé : Tesla a été condamné à verser plus $200 millions. Tous les autres se sont réglés par un accord amiable, et secret, avant le démarrage du procès.
Tout ça parce que Tesla préfère ne pas passer devant l'homologation complète au niveau européenne qui arrive début 2027.

Si cela peut permettre d'avoir des investissements de Tesla, je suis certain que l'état sera d'accord de tester.
Par 992.2phil
En réponse à roc et gravillon
Sûr qu'avec des yes men comme toi, ce ne sont pas les convictions qui ont beaucoup fais bouger tes actes.
Qui ont beaucoup faiT....
Il est vrai plus facile d'être "contre" (ce qui est votre positionnement systématique) que "pour".....
Et quand, par miracle (ou égarement), vous faites une recommandation constructive ("achetez la Mazda 6e ; c'est une bonne affaire"), on comprend mieux où vous mettez la barre.
Par GY201
En réponse à manu.lille
donc notre Bon Ministre a décidé de retourner sa veste ?
Est ce que ces décideurs sont suffisamment bilingues pour s'apercevoir que les rapports transmis au NHTSA sont caviardés ?
en attendant, il y aurait pour $14,5 milliards de procès en cours aux USA. Un seul jugé : Tesla a été condamné à verser plus $200 millions. Tous les autres se sont réglés par un accord amiable, et secret, avant le démarrage du procès.
Tout ça parce que Tesla préfère ne pas passer devant l'homologation complète au niveau européenne qui arrive début 2027.

La marque de fabrique des gouvernements de l'ère Macron reste la prise illégale d'intérêts. Ils sont nombreux mais la presse se garde bien d'informer les citoyens, l'autocensure reste indispensable pour pouvoir nourrir sa famille.
.
Il y a 3 ans, il est même question du Multipla.
https://www.youtube.com/watch?v=5G-pHi4C1-w
.
Par 992.2phil
En réponse à GY201
La marque de fabrique des gouvernements de l'ère Macron reste la prise illégale d'intérêts. Ils sont nombreux mais la presse se garde bien d'informer les citoyens, l'autocensure reste indispensable pour pouvoir nourrir sa famille.
.
Il y a 3 ans, il est même question du Multipla.
https://www.youtube.com/watch?v=5G-pHi4C1-w
.
En ce qui concerne la prise illégale d'intérêt, les délits d'initiés et l'enrichissement personnel de Trump ne vous dérangent visiblement pas. Or, ceux ci sont avérés.
Quant à Macron, vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez ... De plus, c'est très peu probable car, si c'était le cas, des chaînes comme CNews se seraient fait un plaisir de le révéler.
Par manu.lille
En réponse à anneaux nîmes.
Ne mélangez pas tout...
Les 14.5 milliards sont des extrapolations des procédures en cours et représenteraient le pire du pire en terme de condamnation.
05 milliards pour les crashs mortels du FSD...au pire !!!
05 milliards pour une prétendue manipulation boursière sur les robotaxis....au pire.
1.5 millards pour les plus de 900 plaintes sur la discrimination au travail....au pire.
Plus quelques subsides sur la pub mensongère du FSD, le respect du RGPD Européen, les freinages fantômes...
Bref, on est loin de 14.5 milliards déjà mis sous le tapis par des accords secrets mais dont tout le monde connait l'issu.
De plus on a là non pas une autorisation de circulation des Tesla sous mode FSD mais une EXPERIMENTATION
de DEUX véhicules.
Au moins, la France en cas de refus, pourra justifier le pourquoi du comment plutôt que de dire simplement niet.
Mais pour le fond du problème, je penses que les pays qui ont explicitement autorisé ce système en utilisation par M. toulemonde, doivent se préparer à avoir des procès en pagaille.
Ca va être folklorique.
La possibilité d'une homologation européenne des niveau 2, 3 et 4 est en cours de négociation entre UE, pays membres, constructeurs auto, développeurs d'appli et organismes certificateurs afin que ce soit possible en 2027. Et là on a Tesla, et son patron, qui font le forcing pour des accords pays par pays, sans attendre l'homologation globale ?
Personnellement, dans ce cas je me demande où se trouve le loup

N'importe quel entrepreneur en France ayant un souci d'homologation ou autre n'aura pas dans la minute en visio le ministre et la solution réglée..
Ça interroge quelque part.
Par meliael
En réponse à manu.lille
La possibilité d'une homologation européenne des niveau 2, 3 et 4 est en cours de négociation entre UE, pays membres, constructeurs auto, développeurs d'appli et organismes certificateurs afin que ce soit possible en 2027. Et là on a Tesla, et son patron, qui font le forcing pour des accords pays par pays, sans attendre l'homologation globale ?
Personnellement, dans ce cas je me demande où se trouve le loup

C'est comme ça qu'il fonctionne. Il veut être le premier sur un nouveau marché, pour marteler aux gens que la conduite autonome, c'est Tesla. C'est ce qui s'est passé avec les voitures électriques. Pendant longtemps, la voiture électrique était synonyme de Tesla, parce qu'ils ont été les premiers à arriver avec un produit plus ou moins abouti. Quand tu arrives en même temps que tout le monde, c'est plus compliqué de te faire connaître.
Par manu.lille
En réponse à anneaux nîmes.
Ne mélangez pas tout...
Les 14.5 milliards sont des extrapolations des procédures en cours et représenteraient le pire du pire en terme de condamnation.
05 milliards pour les crashs mortels du FSD...au pire !!!
05 milliards pour une prétendue manipulation boursière sur les robotaxis....au pire.
1.5 millards pour les plus de 900 plaintes sur la discrimination au travail....au pire.
Plus quelques subsides sur la pub mensongère du FSD, le respect du RGPD Européen, les freinages fantômes...
Bref, on est loin de 14.5 milliards déjà mis sous le tapis par des accords secrets mais dont tout le monde connait l'issu.
De plus on a là non pas une autorisation de circulation des Tesla sous mode FSD mais une EXPERIMENTATION
de DEUX véhicules.
Au moins, la France en cas de refus, pourra justifier le pourquoi du comment plutôt que de dire simplement niet.
Mais pour le fond du problème, je penses que les pays qui ont explicitement autorisé ce système en utilisation par M. toulemonde, doivent se préparer à avoir des procès en pagaille.
Ca va être folklorique.
je viens de vérifier, selon les journaux, les chiffres qui reviennent sont entre 3 et 15 milliard ou 5 et 15 milliards. Dont, au minimum la moitié pour des clients mécontents, en particulier pour la class action du FSD vendu et annoncé pour être totalement autonome soit niv 4 des 2018, (2016 ?) alors qu'il ne l'est toujours pas en 2026.
Mais n'étant pas client Tesla, je m'en moque un peu. Mais je trouve dommage qu'une entreprise qui est passée d'une caisse de Lotus Elise contenant des batteries d'ordinateurs portables reliées à un moteur électrique au TMY véhicule le plus vendu au monde en même pas 15 ans ait si mal vieilli depuis que EM maitrise les orientations techniques et technologiques.
C'est quand même une sacrée merdre la drogue 
Par Pseudobligatoire
Un coup de fil, et hop : le dirigeant change d'avis.
cf. trumpy POUSSE D'UN COUP DE FIL Gianni Infantino À sauver Folarine Balogoune MALGRÉ son carton rouge.
Là, musky POUSSE D'UN COUP DE FIL le ministre des transports français Philippe Tabarot À autoriser les essais sur route du système de conduite autonome FSD MALGRÉ un "les contreparties en termes de sécurité encore insuffisantes pour une autorisation en l’état".
C'est bô quand même, la soumission aux puissants (politiciens ou milliardaires), surtout s'ils sont américains
Quid de telles autorisations à d'autres constructeurs qu'américains ? Rien ?? Bin voilà...
Pourtant, la Chine aimerait bien aussi, mais les Chinois c'est les adversaires, alors que les Américains, c'est que des gentils hein... cf. ce qu'en disait mitrand (je lui reconnais la valeur de cette phrase, pas assez célèbre, et curieusement j'ai de plus en plus de mal à la retrouver sur internet...) : « La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »
Ici : USA vs. France, musk vs. Ministre : 1-0
Du lobbying dévoilé sans gêne un 3 septembre, et tout le monde approuverait benoitement ??? Cette soumission est d'une gravité dont les gens ne se rendent même plus compte..
Par manu.lille
En réponse à meliael
C'est comme ça qu'il fonctionne. Il veut être le premier sur un nouveau marché, pour marteler aux gens que la conduite autonome, c'est Tesla. C'est ce qui s'est passé avec les voitures électriques. Pendant longtemps, la voiture électrique était synonyme de Tesla, parce qu'ils ont été les premiers à arriver avec un produit plus ou moins abouti. Quand tu arrives en même temps que tout le monde, c'est plus compliqué de te faire connaître.
et il sait aussi sans doute que l'homologation niveau 3 et 4 nécessitera de respecter le Code de la Route, mais le FSD est construit sur la conduite des utilisateurs, pas sur le respect du Code de la Route, et sur des caméras, ce qui peut poser problème en cas de très mauvaise visibilité : brouillard, pluie intense, neige, soleil de face, lumières vives (camion de secours par exemple) peuvent poser problèmes au FSD.
Par manu.lille
En réponse à Pseudobligatoire
Un coup de fil, et hop : le dirigeant change d'avis.
cf. trumpy POUSSE D'UN COUP DE FIL Gianni Infantino À sauver Folarine Balogoune MALGRÉ son carton rouge.
Là, musky POUSSE D'UN COUP DE FIL le ministre des transports français Philippe Tabarot À autoriser les essais sur route du système de conduite autonome FSD MALGRÉ un "les contreparties en termes de sécurité encore insuffisantes pour une autorisation en l’état".
C'est bô quand même, la soumission aux puissants (politiciens ou milliardaires), surtout s'ils sont américains
Quid de telles autorisations à d'autres constructeurs qu'américains ? Rien ?? Bin voilà...
Pourtant, la Chine aimerait bien aussi, mais les Chinois c'est les adversaires, alors que les Américains, c'est que des gentils hein... cf. ce qu'en disait mitrand (je lui reconnais la valeur de cette phrase, pas assez célèbre, et curieusement j'ai de plus en plus de mal à la retrouver sur internet...) : « La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »
Ici : USA vs. France, musk vs. Ministre : 1-0
Du lobbying dévoilé sans gêne un 3 septembre, et tout le monde approuverait benoitement ??? Cette soumission est d'une gravité dont les gens ne se rendent même plus compte..
Mitterand étant suffisamment intelligent pour comprendre que De Gaulle ne racontait pas que des carabistouilles.
Bon je vous quitte du boulot m'attend et je glande ici 
Par Gastor
Apprécions la dramatisation du dossier, on passe d'une extrême exagéré à une autre à mettre soi-disant au seul compte de Musk - alors que l'évolution est prévisible et souhaitable, peu importe Tesla.
Par SR-Narbonne
En réponse à 992.2phil
Médisance (vous ne savez rien de cette conversation) et tendance complotiste ("le ministre est soupconné d'être pourri") reviennent en permanence chez vous, quel que soit le sujet.
C'est tellement ancré dans votre personnalité qu'il ne sert strictement à rien de discuter et encore moins d'essayer de vous persuader du contraire.
"Les convictions sont des ennemis plus dangereux de la vérité que le mensonge". (Nietzsche)
Bonne journée
Oui,il est toujours urgent de ne rien faire.
Par fedoismyname
La voiture autonome pour tous sera une réalité, tôt ou tard.
Faut pas croire que seule la France dans le monde l'interdira. 
D'ailleurs, à la place d'Elon Musk, j'aurais contacté directement la Sécurité Routière.
Même si la voiture autonome, pour ramener de l'argent dans les caisses de l'Etat, ça n'est pas forcément l'idéal. 
Par fedoismyname
En réponse à meliael
C'est comme ça qu'il fonctionne. Il veut être le premier sur un nouveau marché, pour marteler aux gens que la conduite autonome, c'est Tesla. C'est ce qui s'est passé avec les voitures électriques. Pendant longtemps, la voiture électrique était synonyme de Tesla, parce qu'ils ont été les premiers à arriver avec un produit plus ou moins abouti. Quand tu arrives en même temps que tout le monde, c'est plus compliqué de te faire connaître.
c'est surtout que si t'attends tranquillement des décisions de technocrates et politiques, sur le sujet, tu peux attendre longtemps.
et pour donner un coup de boost et faire avancer le schmilblick, on peut faire confiance à Elon Musk, sur ce point.
Par SR-Narbonne
En réponse à manu.lille
et il sait aussi sans doute que l'homologation niveau 3 et 4 nécessitera de respecter le Code de la Route, mais le FSD est construit sur la conduite des utilisateurs, pas sur le respect du Code de la Route, et sur des caméras, ce qui peut poser problème en cas de très mauvaise visibilité : brouillard, pluie intense, neige, soleil de face, lumières vives (camion de secours par exemple) peuvent poser problèmes au FSD.
Comme cela en pose a l'œil du conducteur humain, bien moins perfectionnè que les capteurs en tous genres que la technologie a inventé
Par SR-Narbonne
En réponse à anneaux nîmes.
Qui que ce soit, Musk ne pourra pas aller se plaindre que la France puisse dire non sans avoir testé le bouzin.
Surtout quand d'autres pays ont dit oui.
Et on notera encore la perte de souveraineté au profit de l'UE.
On se demande bien pourquoi on vote nationalement.
Puisque l'homologation sera décidée au niveau Européen...
Devinez qui va pousser fort pour?
Ceux qui ont une usine Tesla....
Comme cela en pose a l'œil du conducteur humain, bien moins perfectionnè que les capteurs en tous genres que la technologie a inventé
Par SR-Narbonne
En réponse à anneaux nîmes.
Qui que ce soit, Musk ne pourra pas aller se plaindre que la France puisse dire non sans avoir testé le bouzin.
Surtout quand d'autres pays ont dit oui.
Et on notera encore la perte de souveraineté au profit de l'UE.
On se demande bien pourquoi on vote nationalement.
Puisque l'homologation sera décidée au niveau Européen...
Devinez qui va pousser fort pour?
Ceux qui ont une usine Tesla....
Ce n’est pas une question de vote, c’est ineluctable ! Le vote ne pourrait concerner le choix d'être dans les meneurs ou dans ceux qui ont traditionnellement 10 a 15 ans de retard sur les autres.
Par anneaux nîmes.
En réponse à fedoismyname
La voiture autonome pour tous sera une réalité, tôt ou tard.
Faut pas croire que seule la France dans le monde l'interdira. 
D'ailleurs, à la place d'Elon Musk, j'aurais contacté directement la Sécurité Routière.
Même si la voiture autonome, pour ramener de l'argent dans les caisses de l'Etat, ça n'est pas forcément l'idéal. 
Et devinez ce qu'aurait répondu la sécurité routière?
Voyez le ministre....
Par anneaux nîmes.
En réponse à SR-Narbonne
Comme cela en pose a l'œil du conducteur humain, bien moins perfectionnè que les capteurs en tous genres que la technologie a inventé
Vous en parlerez au mec mort parce que des capteurs n'ont pas "vu" un camion dans la luminosité trop importante...
Ha non.
On me dit que justement on ne parle pas aux morts...
Par anneaux nîmes.
En réponse à SR-Narbonne
Ce n’est pas une question de vote, c’est ineluctable ! Le vote ne pourrait concerner le choix d'être dans les meneurs ou dans ceux qui ont traditionnellement 10 a 15 ans de retard sur les autres.
Je ne doute pas que dans bien des decennies, nous arriveront à un parc auto totalement interconnecté, les voitures se "parleront" entre elles.
Elles respecteront scrupuleusement les règles.
Lecture des panneaux fiable et scrupuleusement respectée....etc etc...
Ce n'est pas le cas du FSD.
Le reste ce sont des petits fantasmes de fanboys qui idolâtrent stupidement quelqu'un.
Par anitfake94
En réponse à manu.lille
La possibilité d'une homologation européenne des niveau 2, 3 et 4 est en cours de négociation entre UE, pays membres, constructeurs auto, développeurs d'appli et organismes certificateurs afin que ce soit possible en 2027. Et là on a Tesla, et son patron, qui font le forcing pour des accords pays par pays, sans attendre l'homologation globale ?
Personnellement, dans ce cas je me demande où se trouve le loup

Ne pas tout confondre !
Le FSD supervisé de Tesla reste un système de niveau 2 amélioré : le conducteur doit surveiller la route en permanence, rester prêt à intervenir et demeure entièrement responsable de la conduite. Or, les aides de niveau 2 sont déjà homologuées et largement présentes sur les véhicules européens.
Le débat sur l’homologation en Europe des niveaux supérieurs concerne surtout le FSD non supervisé, dans lequel le système assume réellement la conduite, ainsi que les fonctions relevant des niveaux 3 ou 4 — voire les projets de robotaxis de niveau 4. Le niveau 5 correspondrait, lui, à une autonomie totale sans limitation de zone ni de conditions.
Les démarches pays par pays autour du FSD supervisé ne doivent donc pas être présentées comme une tentative de faire homologuer discrètement un véhicule autonome de niveau 3 ou 4. Elles concernent le déploiement d’un système de niveau 2, dans lequel la surveillance humaine reste obligatoire.
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
Et devinez ce qu'aurait répondu la sécurité routière?
Voyez le ministre....
Si les sbires de la Sécurité Routière ne sont mêmes pas foutus d'expliquer au préalable au ministre l'intérêt de la voiture autonome pour la sécurité routière, on se demande alors à quoi ils servent.
Par fedoismyname
En réponse à anneaux nîmes.
Vous en parlerez au mec mort parce que des capteurs n'ont pas "vu" un camion dans la luminosité trop importante...
Ha non.
On me dit que justement on ne parle pas aux morts...
10 morts par jour, en attendant, sur les routes françaises.
faudrait peut-être pas non plus l'oublier. 
Par fedoismyname
En réponse à anitfake94
Ne pas tout confondre !
Le FSD supervisé de Tesla reste un système de niveau 2 amélioré : le conducteur doit surveiller la route en permanence, rester prêt à intervenir et demeure entièrement responsable de la conduite. Or, les aides de niveau 2 sont déjà homologuées et largement présentes sur les véhicules européens.
Le débat sur l’homologation en Europe des niveaux supérieurs concerne surtout le FSD non supervisé, dans lequel le système assume réellement la conduite, ainsi que les fonctions relevant des niveaux 3 ou 4 — voire les projets de robotaxis de niveau 4. Le niveau 5 correspondrait, lui, à une autonomie totale sans limitation de zone ni de conditions.
Les démarches pays par pays autour du FSD supervisé ne doivent donc pas être présentées comme une tentative de faire homologuer discrètement un véhicule autonome de niveau 3 ou 4. Elles concernent le déploiement d’un système de niveau 2, dans lequel la surveillance humaine reste obligatoire.
(..)
voire les projets de robotaxis de niveau 4. Le niveau 5 correspondrait, lui, à une autonomie totale sans limitation de zone ni de conditions.
(..)
Les robots taxis de niveau 4, c'est forcément avec quelqu'un derrière le volant, au cas où, et certainement pas un passager. Autant dire que ça n'a pas beaucoup d'intérêt.
Le robot taxi développé par Tesla, c'est un véhicule sans volant, donc forcément de niveau 5. 
Par auyaja
Et puis "nominé", c'est pour pour le cinéma. Pour les ministres, nommé suffit..
Par donald69
c'est déjà d'actualité le test de la conduite autonome, j'ai été invité par tesla il y a deux semaines de cela, sur une Mode 3.
Réticent au début, j'avoue avoir été bluffé par le comportement de la voiture avec des zones de travaux, aucune ligne, des engins de chantier, impressionnant.
Par gordini12
En réponse à 992.2phil
Médisance (vous ne savez rien de cette conversation) et tendance complotiste ("le ministre est soupconné d'être pourri") reviennent en permanence chez vous, quel que soit le sujet.
C'est tellement ancré dans votre personnalité qu'il ne sert strictement à rien de discuter et encore moins d'essayer de vous persuader du contraire.
"Les convictions sont des ennemis plus dangereux de la vérité que le mensonge". (Nietzsche)
Bonne journée
Il te suffit de faire le bilan des nominations a la tête de sociétés, de conseils d'administration, d'agences d'état et autres organismes pour constater les faits.
Regarde qui a voté les lois sur la privatisation de la gestion des autoroutes par ex .
Tu es aveuglé par l’idolâtrie Macroniène .
Par gordini12
En réponse à anneaux nîmes.
Vous en parlerez au mec mort parce que des capteurs n'ont pas "vu" un camion dans la luminosité trop importante...
Ha non.
On me dit que justement on ne parle pas aux morts...
On me dit que justement on ne parle pas aux morts...
mais il ne faut pas répondre aux extrémistes non plus !
Par gordini12
En réponse à donald69
c'est déjà d'actualité le test de la conduite autonome, j'ai été invité par tesla il y a deux semaines de cela, sur une Mode 3.
Réticent au début, j'avoue avoir été bluffé par le comportement de la voiture avec des zones de travaux, aucune ligne, des engins de chantier, impressionnant.
Le problème n'est pas que cela fonctionne 99.999 % du temps, mais les 0.001 % ou le système est incompétent. Si c'est pour payer une nounou et rester à la maison la surveiller parce qu'elle p^te un cable 3 mn toutes les 2 semaines sans savoir quand et comment, c'est un système inutile.
Par franpir21
Quelle valeur peut avoir l'approbation d'un ministre qui se fera dégager, de toute façon et dans tous les cas, dans 226 jours ?
Tabarot n’a plus les moyens de payer son chauffeur, son fils est en conduite accompagnée, je comprends son revirement de situation, et l'enveloppe est circonstancielle .
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Qui que ce soit, Musk ne pourra pas aller se plaindre que la France puisse dire non sans avoir testé le bouzin.
Surtout quand d'autres pays ont dit oui.
Et on notera encore la perte de souveraineté au profit de l'UE.
On se demande bien pourquoi on vote nationalement.
Puisque l'homologation sera décidée au niveau Européen...
Devinez qui va pousser fort pour?
Ceux qui ont une usine Tesla....
Et où est le souci ?
Ça rimerait à quoi que 27 pays effectuent des tests chacun dans leur coin (plus les autres hors C.E ?).
C'est typiquement le cas où l'Europe doit agir unie, et tu vois, ce n'est pas le cas.
Maintenant, si demain tu tiens tant sur ton île et ailleurs payer plus cher les coûts de développement spécifiques pour chaque état, libre à toi de défendre ce point de vue.
Par lynx08
Assez fantastique quand meme . Un entretien est le demi tour sans frein à main passe comme une lettre dans la fente d'une boite aux lettres. Voyons cela comme un moment de lucidité .
Par Xfire
« Elon Musk persuade la France de reviser son jugement concernant le système de conduite autonome FSD »
Quelle grande naïveté.
L’europe doit se pencher sur l’autorisation du système dans les semaines qui viennent. Ils n’ont plus le choix. De même, Musk peut très bien couper starlink à leur pote cocaïnomane ukrainien. Coincés de tous les côtés la mafia européïste.
Par MitchBoom
Oui, y'aura des bugs, évidemment mais est-ce que c'est pas plus fiable que le gars avec son téléphone ou bien après 9h de boulot dans la tête en conduite "automatique" ?
Perso,ayant fait pas mal de borne sur des routes surchargées et au vu des comportements, la conduite autonome n'est surement pas pire...
Par bibidada94
Juste pour info ,notre cher Elon fait provisionner a tesla 50 Milions de dollar par mois,pour tout les problemes liés au FSD qui je le rappelle n'utilise que des caméras,et dans certaines conditions il est prouvé que les caméras ont des lacunes,(mais comme c'est moins cher que les lidars.)
Par gordini12
En réponse à MitchBoom
Oui, y'aura des bugs, évidemment mais est-ce que c'est pas plus fiable que le gars avec son téléphone ou bien après 9h de boulot dans la tête en conduite "automatique" ?
Perso,ayant fait pas mal de borne sur des routes surchargées et au vu des comportements, la conduite autonome n'est surement pas pire...
Sauf que pour le moment le risque est réparti sur chaque utilisateur . Si le système a trop de bugs et d'accident, c'est seul le constructeur qui assumera .
Je conseille a ceux qui utiliseront ce système de filmer la route leur pieds et le volant mais avec un système INDÉPENDANT de celui du constructeur .
Par SR-Narbonne
En réponse à manu.lille
donc notre Bon Ministre a décidé de retourner sa veste ?
Est ce que ces décideurs sont suffisamment bilingues pour s'apercevoir que les rapports transmis au NHTSA sont caviardés ?
en attendant, il y aurait pour $14,5 milliards de procès en cours aux USA. Un seul jugé : Tesla a été condamné à verser plus $200 millions. Tous les autres se sont réglés par un accord amiable, et secret, avant le démarrage du procès.
Tout ça parce que Tesla préfère ne pas passer devant l'homologation complète au niveau européenne qui arrive début 2027.

Il y aurait...rapports caviardés.... Complotiste ?
Par SR-Narbonne
En réponse à roc et gravillon
Sûr qu'avec des yes men comme toi, ce ne sont pas les convictions qui ont beaucoup fais bouger tes actes.
Ce n'est pas une question de yes men, c'est une évolution inéluctable, et Musk essaie seulement d'emporter la plus grosse part du gateau contre ses conccurrents qui ne sont pas très nombreux ni tres vindicatifs pour tenter de s'imposer dans ce domaine. Musk en a fait un marché à part entière quand les autres semble ne le voir que comme une variente de la mobilité avec les véhicules de particuliers. Les plus jeunes participants à ce forum se verront un jour interdit de conduire un véhicule, car seules des applications spécialisées s'exécutant sous le controle d'un ordinateur seront habilitées à piloter une voiture. Un permis de conduire pour ordinateur en somme.
Par SR-Narbonne
En réponse à auyaja
Si on regarde le profil de tabarot dans wikipédia on se demande comment ce gars là peut encore être ministre de la République.
Ben.... comme tous les autres ministres, il est là pour faire du fric et se servir du pouvoir de ministre pour en amasser plus encore. Je n'exclu pas que Musk, qui renifle bien ces profils, ne lui ait laissé entendre qu'une service en vaut un autre ?
Par SR-Narbonne
En réponse à 992.2phil
En ce qui concerne la prise illégale d'intérêt, les délits d'initiés et l'enrichissement personnel de Trump ne vous dérangent visiblement pas. Or, ceux ci sont avérés.
Quant à Macron, vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez ... De plus, c'est très peu probable car, si c'était le cas, des chaînes comme CNews se seraient fait un plaisir de le révéler.
Vous êtes aveugles..... ils le font tous. Ils ne rentre en politique que pour cette raison. C'est le principe électoral lui même qui l'impose. Il n'ont tous aucune des qulités qui sont nécessaire pour diriger un pays. En revanche ils ont tous les defauts qui justifierait de les écarter du pouvoir. Mais le principe électoral complétement idiot porte nécessairement au pouvoir ceux qui sont les pires dans chacun des deux domaines, qulité et défaut.
Par SR-Narbonne
En réponse à Dédé la ferraille
L’usine est à Berlin ?
Le jugement est rendu , Macron est passé pour un con en ne la ramenant pas à la Maison , et on a aucune garantie de ses statistiques .
On sait que Stellantis s’y essaye, , on sait que ça va être très long pour eux , par solidarité on ne peut pas se permettre de perdre la Valeur que possède encore la BPRI dans Stellantis qui est supérieur à ce qui reste à la Holding Peugeot.
Surtout que toutes les marques Chinoises possèdent cette technologie, non eux ils font mieux , pour Tesla s’est de la supervision, quand les autres sont déjà autonomes
Macron ne passe jamais que pour ce qu'il est.
Par SR-Narbonne
En réponse à al7785
Si cela peut permettre d'avoir des investissements de Tesla, je suis certain que l'état sera d'accord de tester.
Il n'a pas retourner sa veste, il s'accorde seulement avec le plus offrant
Par SR-Narbonne
En réponse à Pseudobligatoire
Un coup de fil, et hop : le dirigeant change d'avis.
cf. trumpy POUSSE D'UN COUP DE FIL Gianni Infantino À sauver Folarine Balogoune MALGRÉ son carton rouge.
Là, musky POUSSE D'UN COUP DE FIL le ministre des transports français Philippe Tabarot À autoriser les essais sur route du système de conduite autonome FSD MALGRÉ un "les contreparties en termes de sécurité encore insuffisantes pour une autorisation en l’état".
C'est bô quand même, la soumission aux puissants (politiciens ou milliardaires), surtout s'ils sont américains
Quid de telles autorisations à d'autres constructeurs qu'américains ? Rien ?? Bin voilà...
Pourtant, la Chine aimerait bien aussi, mais les Chinois c'est les adversaires, alors que les Américains, c'est que des gentils hein... cf. ce qu'en disait mitrand (je lui reconnais la valeur de cette phrase, pas assez célèbre, et curieusement j'ai de plus en plus de mal à la retrouver sur internet...) : « La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »
Ici : USA vs. France, musk vs. Ministre : 1-0
Du lobbying dévoilé sans gêne un 3 septembre, et tout le monde approuverait benoitement ??? Cette soumission est d'une gravité dont les gens ne se rendent même plus compte..
ce n'est jamais qu'une affaire de pot de vin
Par SR-Narbonne
En réponse à anneaux nîmes.
Vous en parlerez au mec mort parce que des capteurs n'ont pas "vu" un camion dans la luminosité trop importante...
Ha non.
On me dit que justement on ne parle pas aux morts...
Et vous au milliers de mort par ce que des milliers de conducteurs n'ont pas vu le pieton habillé d'un manteau sombre qui traversait ou la voiture d'en face qui l'aveuglait .....
Ces morts là sont infiniment plus nombreux que ceux que vous montez en épingle parce que c'était un pilote automate....qui est bien plus fiable que vous même.
Par SR-Narbonne
En réponse à gordini12
On me dit que justement on ne parle pas aux morts...
mais il ne faut pas répondre aux extrémistes non plus !
je ne devrais donc pas vous parlez.... vous ignorez que c'est la statistique qui décidera et elle n'est pas extrémiste, mais pragmatique.
Par SR-Narbonne
En réponse à anneaux nîmes.
Je ne doute pas que dans bien des decennies, nous arriveront à un parc auto totalement interconnecté, les voitures se "parleront" entre elles.
Elles respecteront scrupuleusement les règles.
Lecture des panneaux fiable et scrupuleusement respectée....etc etc...
Ce n'est pas le cas du FSD.
Le reste ce sont des petits fantasmes de fanboys qui idolâtrent stupidement quelqu'un.
Ce n'est effectivement pas le FSD mais lui est infiniment améliorable pour atteindre le viveau dont vous parlez alors que l'humain restera désespérément humain avec ses imperfections
Par SR-Narbonne
En réponse à gordini12
Le problème n'est pas que cela fonctionne 99.999 % du temps, mais les 0.001 % ou le système est incompétent. Si c'est pour payer une nounou et rester à la maison la surveiller parce qu'elle p^te un cable 3 mn toutes les 2 semaines sans savoir quand et comment, c'est un système inutile.
Dans le même rapport le systeme humain est incompétent à 0,1% alors je prefere le systeme robotique qui n'est incompétent que 0,00001%
Par Hcc1
En réponse à SR-Narbonne
Vous êtes aveugles..... ils le font tous. Ils ne rentre en politique que pour cette raison. C'est le principe électoral lui même qui l'impose. Il n'ont tous aucune des qulités qui sont nécessaire pour diriger un pays. En revanche ils ont tous les defauts qui justifierait de les écarter du pouvoir. Mais le principe électoral complétement idiot porte nécessairement au pouvoir ceux qui sont les pires dans chacun des deux domaines, qulité et défaut.
"La loterie à Babylone", Jorge-Luis Borges... Mais ce n'était qu'un exercice littéraire.
Par flyonthe31
si toutes les voitures avaient le fsd il y aurait moins de morts sur les routes car il est aujourd'hui plus fiable que la majorité des humains, c'est maintenant un fait.
Par SR-Narbonne
En réponse à Hcc1
"La loterie à Babylone", Jorge-Luis Borges... Mais ce n'était qu'un exercice littéraire.
Je vous propose plus qu'un exercice literaire :
https://data.over-blog-kiwi.com/0/54/81/33/201304/ob_4c7e4b_alternative-democratique.pdf
En plus, c'est gratuit.
Par gordini12
En réponse à SR-Narbonne
Dans le même rapport le systeme humain est incompétent à 0,1% alors je prefere le systeme robotique qui n'est incompétent que 0,00001%
En fait tu prends référence à ta conduite, c'est cela le problème .
Par gordini12
En réponse à SR-Narbonne
Dans le même rapport le systeme humain est incompétent à 0,1% alors je prefere le systeme robotique qui n'est incompétent que 0,00001%
Mais tout le monde n'a pas ton niveau d'incompétence, une connerie toutes les 1000 secondes, cela fait beaucoup , et c'est ce que tu viens d'écrire !
Par mekinsy
Elon Musk persuade également les français de voter Lepen et ça marche apparemment pour les plus fragiles d'entre eux.
C'est marrant Tasbureau retourne sa veste le jour du lancement des livraisons à Austin des 45 premiers Cybercab .
La fête n’a pas été le même show que pour le Cybertruck, Elon n’invitant que lui .
Par gordini12
En réponse à mekinsy
Elon Musk persuade également les français de voter Lepen et ça marche apparemment pour les plus fragiles d'entre eux.
Elon Musk persuade également les français de voter Lepen , non ce sont les partis qui se sont succédés au pouvoir depuis 50 ans qui persuadent les Français de voter Lepen .
Il suffit de prendre connaissance des sondages sur un certain nombre de sujet ( hors lettre au père Noel) et constater que la classe politique n'en fait qu'à sa tête.
En fait depuis que cette classe politique bien pensante lutte contre FN, puis RN le score augmente.
Peut être qu'à un moment, il faut se poser les bonne questions ?
Pourquoi les sociaux démocrates sont au pouvoir au Danemark ?
Par fedoismyname
En réponse à mekinsy
Elon Musk persuade également les français de voter Lepen et ça marche apparemment pour les plus fragiles d'entre eux.
quelle(s) preuve(s) avances-tu pour affirmer une telle chose ? 
tu connais des gens qui ont décidé de voter RN après avoir entendu Elon Musk ?
Par Laira
40% de plus de chance d'avoir un accident que la conduite par un humain...
La conduite autonome est une catastrophe, notre ministre est un pantin minable qui cède à la facilité, le même qui nous fout des radars partout plutôt que de s'occuper des vrais problèmes
Par SR-Narbonne
En réponse à Laira
40% de plus de chance d'avoir un accident que la conduite par un humain...
La conduite autonome est une catastrophe, notre ministre est un pantin minable qui cède à la facilité, le même qui nous fout des radars partout plutôt que de s'occuper des vrais problèmes
Affirmer c'est facile, prouver est plus difficile mais nécessaire si on ne veut pas passer pour un guignolle..... ce que vous êtes en l'état !
Par SR-Narbonne
En réponse à gordini12
Elon Musk persuade également les français de voter Lepen , non ce sont les partis qui se sont succédés au pouvoir depuis 50 ans qui persuadent les Français de voter Lepen .
Il suffit de prendre connaissance des sondages sur un certain nombre de sujet ( hors lettre au père Noel) et constater que la classe politique n'en fait qu'à sa tête.
En fait depuis que cette classe politique bien pensante lutte contre FN, puis RN le score augmente.
Peut être qu'à un moment, il faut se poser les bonne questions ?
Pourquoi les sociaux démocrates sont au pouvoir au Danemark ?
"Pourquoi les sociaux démocrates sont au pouvoir au Danemark ?"
Pour passer d'une production électrique à 85% au charbon il y a 15 ans à 93% de renouvelable et un résiduel charbon inférieur à 2% aujourd'hui..... et le tout, sans nucléaire !
Par SR-Narbonne
En réponse à SR-Narbonne
"Pourquoi les sociaux démocrates sont au pouvoir au Danemark ?"
Pour passer d'une production électrique à 85% au charbon il y a 15 ans à 93% de renouvelable et un résiduel charbon inférieur à 2% aujourd'hui..... et le tout, sans nucléaire !
J'oubliais :
https://lowcarbonpower.org/fr/region/Danemark
Par SR-Narbonne
En réponse à gordini12
Mais tout le monde n'a pas ton niveau d'incompétence, une connerie toutes les 1000 secondes, cela fait beaucoup , et c'est ce que tu viens d'écrire !
Mais mon petit, il faut toujours prouver ce que l'on dit, pas se contenter de déclarer les autres incompétents..... surtout quand dans sa vie on n'a rien fait d'autre que de balayer les chieottes du garage dans lequel vous changiez les pneux sur les bagnoles des clients.
Par gordini12
Tu oublie que le Danemark IMPORTE de l'électricité de Suède, de Norvège et d'Allemaggne merci le charbon) et que la consommation par hab est plus faible qu'en France ( moins d'industrie) et que l'électricité coûte 50% plus cher .
Par SF90
En réponse à SR-Narbonne
Et vous au milliers de mort par ce que des milliers de conducteurs n'ont pas vu le pieton habillé d'un manteau sombre qui traversait ou la voiture d'en face qui l'aveuglait .....
Ces morts là sont infiniment plus nombreux que ceux que vous montez en épingle parce que c'était un pilote automate....qui est bien plus fiable que vous même.
Ne répond pas au Squale, c’est un spécialiste en tout qui déteste être contrarié ou mis devant la réalité de ses inepties.


Par SR-Narbonne
En réponse à SF90
Ne répond pas au Squale, c’est un spécialiste en tout qui déteste être contrarié ou mis devant la réalité de ses inepties.


Ce que je deteste par dessus tout, ce sont les affirmations non étayées par des preuves et à défaut par des présomptions vraisemblables.
Par SR-Narbonne
En réponse à gordini12
Tu oublie que le Danemark IMPORTE de l'électricité de Suède, de Norvège et d'Allemaggne merci le charbon) et que la consommation par hab est plus faible qu'en France ( moins d'industrie) et que l'électricité coûte 50% plus cher .
Je n'oublie rien du tout, le Danemark est exportateur....Mais vous, vous oubliez de lire. Il faut lire le texte quand j'envoie une référence dans mes allégations, il ne faut pas rester sur ces convictions erronnées par fainéantise. je vous facilite le travail :
"Cette dépendance minimale aux énergies fossiles permet au Danemark de jouer un rôle clé en tant qu'exportateur net d'électricité, aidant ainsi les régions voisines à réduire leurs propres émissions."
Donc c'esdt toujours là :
https://lowcarbonpower.org/fr/region/Danemark
Par SR-Narbonne
En réponse à
Commentaire supprimé.
Donc je suis toujours vivant à la suite d'une incoyable successions de miliions de miracles (toutes les voitures que j'ai croisé sur ma route durant 60 ans d econduite) ?
Il vous faudrait trouvé autre chose, notamment dans vos insultes pour devenir au minimum fréquantable, même si vous n'avez jamais eu le moindre argument plaidant pour les stupidités que vous défendez.
Par SR-Narbonne
En réponse à gordini12
Tu oublie que le Danemark IMPORTE de l'électricité de Suède, de Norvège et d'Allemaggne merci le charbon) et que la consommation par hab est plus faible qu'en France ( moins d'industrie) et que l'électricité coûte 50% plus cher .
Quand on ne sait pas lire, on dit des sottises :
https://lowcarbonpower.org/fr/region/Danemark
"Cette dépendance minimale aux énergies fossiles permet au Danemark de jouer un rôle clé en tant qu'exportateur net d'électricité, aidant ainsi les régions voisines à réduire leurs propres émissions."
Par gordini12
En réponse à SR-Narbonne
Donc je suis toujours vivant à la suite d'une incoyable successions de miliions de miracles (toutes les voitures que j'ai croisé sur ma route durant 60 ans d econduite) ?
Il vous faudrait trouvé autre chose, notamment dans vos insultes pour devenir au minimum fréquantable, même si vous n'avez jamais eu le moindre argument plaidant pour les stupidités que vous défendez.
Tu te relira concernant les insultes, vieux débris .
Par gordini12
En réponse à SR-Narbonne
Quand on ne sait pas lire, on dit des sottises :
https://lowcarbonpower.org/fr/region/Danemark
"Cette dépendance minimale aux énergies fossiles permet au Danemark de jouer un rôle clé en tant qu'exportateur net d'électricité, aidant ainsi les régions voisines à réduire leurs propres émissions."
Exporter de l'électricité ce n'est le problème, mais pourquoi en importer si l'on a de trop ?
Refléchis si tu en est encore capable !
Par SR-Narbonne
En réponse à gordini12
Exporter de l'électricité ce n'est le problème, mais pourquoi en importer si l'on a de trop ?
Refléchis si tu en est encore capable !
Je crois que les capacités de reflexion vous soient trop limiter pour comprendre que l'on exporte de l'électricité quand on a a trop et que l'on en importe quand on en manque, ce qui pour tout cerveau normalement constitué ne sont pas les mêmes moments.
Mais qu'importe, ce n'est pas le problème qui est que vous mentez par conviction sans vérifier ce que vous dites comme il est pourtant facile de le faire... NON le Danemark n'importe pas d'électricitéé depuis la Norvège, la Suède ou l'Alleamgne ou de n'importe où ailleurs, le Danemark est exportateur net (savez vous ce que cela veut dire ?) vers ses voisins et depuis aussi loin que remonte les statistiques.... vous avez même plus bas dans le site la courbe des exportations nettes à travers les années précédentes :
https://lowcarbonpower.org/fr/region/Danemark
Enfin, quand on manque comme vous de connaissances sur le sujet, on en est réduit à insulter ses contradicteurs au lieu d'apprendre d'eux, la marque du dogmatisme effondré devant les preuves accablantes de sa bêtise.
Par SR-Narbonne
Vous persistez dans l'insulte, la signature de celui qui sombre dans la folie en raison de son orgueil blessé.
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