Commentaires - Voiture électrique d'occasion : cette excellente nouvelle qui va enfin détendre le marché

Mais qui voudrait prendre le risque d'acheter une électrique d'occasion, où il faudra quasi certainement changer la batterie dans les mois qui suivent, pour un coût minimum de 30000€ ?

Il 2 ans, ma fille a trouvé une Kona 64 avec 60000km pour 17000€ chez un concessionnaire, aujourd'hui après 30000 km, elle fait toujours 400km et un soh de 96% ...

C'est du 2nd degré :-:) , bien que beaucoup trop de personnes en soient persuadées malheureusement....

La méconnaissance du sujet est le premier frein , doucement mais sûrement cela s'atténue.

il est où l'autre guignolo qui disait que ma vieille zoe ne valait plus un clou?

Bin quoi, c'est factuellement vrai. Elle ne vaut plus un clou, même rouillé.

Curieux de voir les valeurs de rachat de ces leasing sociaux

La mienne a lâché sur ma Model S, 3 mois après l’achat (facture de 24 000 €), entièrement pris en garantie par Tesla. C’est plutôt rare qu’une batterie lâche sur les Model 3, mais les Model S, le modèle Performance, en occasion, il y en a un paquet qui ont changé leur batterie. Bon, je suis tranquille maintenant et j’ai une autonomie de presque 600 km.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

J'ai une pensée émue pour les simples d'esprit qui ont cru que le passage à l'électrique se ferait pour des motivations pures, écologiques, humanistes et dans la joie d'un monde décarboné.

En fait, c'est strictement une histoire de gros sous et de calcul strictement prosaïque.

La SEULE raison de basculer vers l'électrique a été, est et sera le prix du carburant et deux guerres (Ukraine, Iran).

Comme quoi, pas besoin de nous casser les couilles avec des grands principes quand vous voulez nous imposer un truc dont personne ne voulait : il suffit de profiter d'un évènement qui tape le Français moyen au portefeuille.

C'est beaucoup plus efficace que les discours moralisateurs et c'est surtout moins pénible qu'un discours de la Tondelier.

Bon évidemment, quand on fera le "bilan carbone" des deux guerres qui ont permis ce virage vers l'électrique, le compte n'y sera pas.

Mais on va pas gâcher la fête avec des détails mesquins....

Et bien c est très bien comme ça , ils retarderont au maximum l arrivée de la taxe au km sur nos déplacoirs à pile.

L'outrance de ton post, même au second degré, démontre finalement qu'il subsiste tout de même un loup !:

Les facteurs qui déterminent la longévité d'une batterie sont nombreux et individuels aussi de surcroit: VE avec préchauffage ou pas, refroidissement liquide ou pas, mode de recharge, stockage, mode de conduite, chimie.

Et on sait tous que le nombre de cycles n'est pas le facteur principal de vieillissement d'une batterie.

Une batterie qui perd 2% par an va se retrouver à 78% à 12 ans...Tu coup du a perdu plus de 20% du WLTP : 400 kms WLTP deviennent 320 kms...

Je te propose de jouer un peu avec ce simulateur de vieillissement de batterie, avec les paramètres suivants:

R5 , 52 kWh, 12 ans , 150 000 kilomètres, charge mixte, usage normal urbain...Tu feras peut etre un peu moins de second degré du coup:

Capacité résiduelle 71,7% perte de valeur du véhicule 95%

https://evpropre.com/simulateur-de-degradation-batterie-voiture-electrique

pas de secret question de pouvoir d'achat

en VT ou VE, il se vend 4 voiture d'occassion pour une neuve

vu que les VE sont assez récent, le parc en VO est faible, mais cela augmente

la prochaine tuture de madame qui fait 150 km / J AR sera à 90% une Electrique

j'attends juste que la MB CLA 250+ baisse un peu en VO

Vous donnez toutes les (bonnes) raisons pour prendre la batterie la plus grosse possible...

Et qui dit grosse batterie suppse (exige) grosse puissance de recharge.

Il existe aujourd'hui une sorte d'hystérie provoquée par la hausse importante et brutale des prix à la pompe, à tel point certains pensent que le VE est une solution quasi miraculeuse à ce pb.

Mais il est assez probable que quelques désillusions surviennent dans les années à venir.

(C'est à prendre au premier degré. )

C'est pas faux, une grosse capacité, avec un bon préconditionnement, un bon refroidissement, une bonne qualité de batterie ( Et oui c'est comme tout !) permettent sans doute de rendre la dégradation acceptable, mais ca aura un cout.

Comme toujours la qualité a un prix, c'est bien ce que tu dis souvent ici non ?

En fait on en revient tjrs à la même chose :

=> D'un côté les extrémistes VE qui supposent que ça correspond forcément à l'usage de tous et qui défendent son imposition de force.

=> De l'autre, l'opportunité réelle pour certain usage de passer à la VE car ça se prête très bien à l'exercice.

Typiquement, la je voyais un reportage sur une infirmière libérale qui faisait grosso modo 150 à 200km par jour et qui vivait dans la ruralité donc en maison. Elle avait une thermique flambant neuve (ou du moins très récente) dans le reportage (pour pleurnicher sur le coût des carburants). Là c'est un peu un non sens.

Donc il y a les deux pendants à prendre en compte :

=> Acter que la VE ne correspond pas à tous les usages (en particulier les faibles rouleurs, en particulier ceux qui n'ont pas de prise pour recharger, etc...) et ça fait un représente grosso modo 50% des rouleurs à minima.

=> Voir l'opportunité de la VE pour ceux qui n'ont pas fait ce choix alors que c'est à leur avantage.

Clairement acheter une électrique d occas de 3 ans environ est milles fois plus pertinent que de l acheter neuve , le 1er (pigeon ) qui l aura acheté neuve l'aura revendu avec au minimum 50% de décote , parsque ceux qui me disent qu ils achètent une électrique neuve pour faire des économies ne prennent pas tj en compte la décote gigantesque des deplacoirs à pile , y a qu a voir les prix des taycan et des model S a 140k , sa cote à peine plus de 50 k aujourd'hui avec 60000km.l acheteur de seconde mains est celui qui fera la meilleure affaire de loins .

En fait, les français sont habitués à être protégés par un État généreux. C'est une spécificité française.

Quand les français étaient protégés par leur bouclier énergétique, les autres européens voyaient leur facture de chauffage tripler !

Au final, cette générosité a coûté 11 milliards d'euros à l'Etat français. Qui a rouspété ??

Comme l'a fort justement rappelé hier Macron, AUCUN POLITIQUE n'a dit en 2022 que c'était une dépense insupportable pour le budget de l'Etat.

Quatre ans plus tard, les caisses sont vides.

L'hysterie collective vient donc surtout du fait que, pour la première fois, l'Etat résiste et n'ouvre pas le portefeuille.

Oui, je suis d'accord.

elle a fait une belle affaire car la mienne 1 an plutôt et 56000 km 24000 euros

aujourd'hui elle a 200000 et autonomie au top

Heureusement que subsistent encore des gens comme vous qui ne passeront jamais au VE,mais il semble qu’ils se fassent de plus en plus rares!On est quand même globalement bien peinards aux stations de recharge,mais je crains que ça ne dure pas.Donc oui,continuez à colporter ce genre d’infos!Au passage,constatons que 4 français sur 10 n’en ont rien à battre du prix des carburants,et certains continuent à proposer une baisse des taxes!

Mais ou est l'économie d'acheter un véhicule électrique en raison de la hausse du prix du carburant ? Si on doit débourser à minima 10000 € pour acheter cette nouvelle voiture électrique, ça coute largement plus que la hausse du prix du carburant sur plusieurs années ...

c est effectivement mon cas ,100% pour le pognon, 8500 euros d économies par tranche de 100000 km sur une moyenne de carburant à 1.70 le litre

maintenant je sais très bien que dans 10 ans maximum, faire 100 km en électrique reviendra aussi chère qu'aujourd'hui avec une thermique

Les Taycan ou Model S ne sont vraiment représentatives de ce qui se vend sur le marché Fr ou Europe, non ? Si on prend les supercars thermiques similaires la decote dune Audi R8 par ex doit piquer également. Mais les clients ont généralement de quoi supporter.

Si tu regardes ce qui se vend le + sur le marché du VE: TMY/ TM3, ID4/ 3, Scenic... les décotes sont nettement moins mauvaises aujourd'hui qu'en 2024 / 2025

Bien d'autre pays européens ont aussi protégés leurs citoyens contre la hausse des prix de l'energie ( allemagne, espagne ( hors réseau électrique européen) etc...

Pour le deficit en 2022 voir aussi du coté de OATi

"La charge d’intérêts de la dette accélère vivement en 2022 (+15,1 Md€ soit +39,7 %, après +5,3 Md€ en 2021). Cette hausse est presque intégralement liée aux titres indexés sur l’inflation (OATi et OAT€i). La charge d’intérêts s’établit en 2022 à 53,2 Md€ et représente 2,0 % du PIB, son niveau le plus élevé depuis 2016."

https://www.insee.fr/fr/statistiques/7232553#

Les boucliers énergétiques expliquent quelques dizaines de milliard d'€, le COVID explique 300 milliards. Mais rien n'explique les 1300 milliards de dette supplémentaire au global si ce n'est que le programme économique de la macronie n'a généré strictement aucune croissance malgré les baisses d'impôt et c'est même plutôt le contraire.

Et là on entre dans un cercle vicieux.

Le gouvernement ne voulant pas toucher au taxe pour alléger le prix du carburant va générer une contraction énorme de notre économie (forcément les gens ne sortent plus ne consomment plus, certaines entreprises sont à l'arrêt, etc...) et là le coût de la croissance perdue va aggraver la situation.

En réalité les macronistes le savent bien que trop de taxe sur un besoin de première nécessité comprime l'économie (surtout que les taxes sur le carburant sont proportionnelles aux prix de celui ci) : mais l'objectif étant de forcer les gens a transitionner sous la contrainte.

Mais forcer les gens à transitionner au prix d'une destruction notre économie, je ne suis pas sur que ce soit un bon calcul.

En effet.... Je suis persuadé que le VE commence à devenir intéressant en haut de gamme.

Plusieurs raisons :

-son mode d'utilisation se rapproche fortement de celui d'un VT (en termes de polyvalence)

-plus de batterie, c'est plus d'autonomie, donc plus de flexibilité ; moins de contraintes de recharge

-une grosse batterie est souvent couplée à une grosse vitesse de charge ; celle-ci permet de voyager confortablement

-une grosse batterie va permettre de garder une bonne autonomie dans la durée (après x années) et quand il fait très froid

Pour toutes les raisons inverses, les petites VE ne m'intéressent absolument pas car elles ne répondent pas à mon besoin.

"Le chef de l’Etat a annoncé jeudi soir, lors d’un entretien diffusé sur TF1 et sur France 2, « tout faire pour rouvrir le détroit d’Ormuz » et a assuré ne pas exclure de baisser les taxes si les prix à la pompe devaient continuer de s’envoler."

https://www.lemonde.fr/politique/article/2026/09/25/emmanuel-macron-s-affiche-a-la-man-uvre-face-aux-crises-internationales-et-a-la-flambee-des-prix-des-carburants_6781856_823448.html

"constatons que 4 français sur 10"

Déjà tu as 70% des gens qui réclament une baisse de taxe.

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/france/sondage-bfmtv-malgre-le-refus-du-gouvernement-7-francais-sur-10-reclament-une-baisse-des-taxes-sur-les-carburants-meme-si-cela-aggrave-encore-le-deficit_AV-202609230605.html

Et ça correspond exactement aux 30% de français qui n'ont pas de voiture thermique. Rien de choquant.

"-une grosse batterie est souvent couplée à une grosse vitesse de charge ; celle-ci permet de voyager confortablement"

Ce qui détermine la vitesse de charge c'est l'aptitude de la batterie à encaisser un nombre de C important, en raison d'une résistance interne faible. (1 C = 1 fois la capacité , tu charges en 1 heure)

Tu peux très bien avoir une batterie de petite capacité qui encaisse un nombre de C plus important qu'une batterie de grosse capacité, et inversement.

Mais c'est vrai qu'en pratique une réduction de la capacité pour des raisons de cout va de pair avec une faible aptitude à encaisser un nombre de C important, et souvent avec une gestion thermique de la batterie un peu limite.

C'est valable depuis toujours en thermique. Trouver la bagnole de 2, 3 ans avec peu de km et rouler durant un ou deux ans et revendre en bon état. Je connaissais des commerciaux qui faisaient ce type d'opération et roulaient à pas cher en mettant de coté les indemnité kilométriques employeurs. Jamais de neuf, occas comprise entre 1 et 3 ans en parfait état et quasi plus propre quand ils revendaient.

Je ne pense pas que la tendance soit vers une augmentation du prix de l'électricité,c'est plutot l'inverse.Quant à une éventuelle taxe sur le VE ,elle me parait bien improbable avant un parc VE à 50%,soit vers 2050...

Tout est une question de calculs.

Dans quel etat est la thermique actuelle ? Quand est il prévu de la changer ? combien elle me coute à l'usage ? quelle est sa cote ? quelle sera t elle dans x années ? je peux avoir quoi comme VE ? quelles contraintes etc etc...

Bref faut reflechir. Y a pas de réponse toute faite.

Rappelle moi le nom du capitaine du navire ?

Qui a inventé toutes les agences, organismes en tous genres pour placer ses potes avec de confortables salaires de président, de directeur de communication pour encourager la réparation de grille-pain et autre merdes à 15 eurs.

On veut jouer l'état généreux, mais en fait on prends dans une poche pour remettre dans une autre en oubliant pas de se servir au passage.

Tu as 2 solutions:

ou des pourris,

ou des bons à rien ?

Surtout que si toutes les personnes comme ces infirmières ou d'autres qui font plus de 100km par jour avec possibilité de charger facilement à domicile rouleraient en VE, et bien ça ferait suffisamment baiser la demande en carburant, donc ça réduirait la tension sur le prix et le risque de pénurie.

Je me pose une question : s'il y a eu achat massif de VE d'occasion ces derniers temps, que sont devenues les thermiques que ces VE ont remplacé ? Est-ce qu'elles ont gonflé les stocks de voitures d'occasion et fait baisser les prix des VT ?

Est-ce qu'on est sur une tendance de fond avec un nouvel équilibre du marché occasion : baisse de la demande de VT et hausse de la demande de VE ? Il faudra suivre les dynamiques.

Tout dépend de son usage. En 2eme voiture un tromblon rincé fera l'affaire pour de nombreuses années. On a ni besoin de grosse batterie, ni de charge rapide si on peut charger à la maison ou au boulot.

Si tu fais 100 bornes par jour pour le boulot tu vas vite le rentabiliser.

Ça n'est pas du tout ton cas certes, mais de nombreux campagnards se ruinent en essence sur ces "petits" trajets.

De toutes façons vu la nécessité impérative pour le gvt d'augmenter la consommation électrique il vont bien se garder d'annoncer que les prix de kWh risque quand même d'augmenter !

Pas que les campagnards, les péri-urbains aussi. Le VE en second véhicule du foyer est désormais un no-brainer à partir du moment où l'on peut charger à domicile.

Pour les longs trajets, je pense que la situation est paradoxalement en train de se dégrader avec trop de VE et pas assez de bornes rapides pour les grands week-ends de vacances scolaires : c'est surtout vrai pour les habitants de la moitié Nord de la France qui descendent dans le Sud (ski et mer).

Ceux qui croient que leur VT vaudra toujours de l'or feraient bien d'y réfléchir à 2 fois.

Je mets à part les voitures "plaisir", mais sur les autres, le nombre d'acheteur ne va cesser de se contracter au fur et à mesure que les VE abordables arrivent sur le marché...

Un jour les VT d'occaz pas chers se retrouveront avec leur homologue électrique au même prix en face avec un coût de roulage sans aucune commune mesure...

Revendre un diesel aujourd'hui ça doit pas être forcement simple par exemple.

Et ne pas sous estimer les effets des comportements moutonniers.

Hier tu roulais en VE tu etais un "bobo ecolo pigeon" et autres joyeusetés. Bref tu étais à l'écart, pas comme tout le monde. Faut voir tout ce qu'on s'est pris ici. Les moutons noirs quoi...

Demain on risque bien d'avoir l'effet inverse "quoi tu roules encore en VE ? mais t'es barjeot, t'en pas pas marre de te ruiner en essence".

Oui, à mon avis les VT lambda vont prendre une claque, le temps que les vendeurs soient contraints de baisser leurs prétentions faute d'acheteurs. Mais ce sont des changements de mentalité qui prennent du temps (bien plus quand il faut baisser les prix que les monter, bizarrement... ), un peu comme l'immobilier (d'un côté c'est la hausse du prix des carburants, de l'autre la hausse des taux d'emprunt - et en commun : un appauvrissement de la population avec l'inflation, le chômage et la stagnation des salaires)...

"tu étais à l'écart, pas comme tout le monde. Faut voir tout ce qu'on s'est pris ici. Les moutons noirs quoi"

Je n'ai jamais connu ce sentiment de persécution, car j'étais conforté au quotidien dans mes choix : quand le vécu te donne raison, les critiques des autres n'ont aucune valeur.

Moi, ce qui m'intéresse, c'est de voir combien je récupère de km d'autonomie en m'arrêtant 20 minutes pour prendre un petit déjeuner.

Je veux bien te croire quand tu dis que tu t'en fous.

Mais sur "la masse", je pense que cet aspect psychologique est quelque chose à ne pas négliger. Le mimétisme est très humain, on le voit partout dans la société...

Je ne fais quasiment plus de "petits trajets"...

Et je dois en faire, je les fais en électrique avec le PHEV.

Aussi longtemps que l'on ne roule pas, le prix du carburant n'a pas d'impact sur le portefeuille.

Je prédis une baisse du prix des carburants dans le courant du mois d'octobre. Aucun pays n'est gagnant dans le contexte actuel. Je ne vois donc pas les prix actuels s'inscrire dans la durée.

Oui mais je m'en moque du comportement des gens sans esprit critique ni individualité. Mieux : j'évite autant que faire se peut de les côtoyer, car c'est de la pure perte de temps et d'énergie, et ils ne m'apportent rien.

A 100 kw/h tu récupères 33 kwh, donc environ 200 bornes.

Ma conso sur près de 180.000 km est à 15,4 KWh

Environ 19 a 20 sur autoroute, 13 a 16 sur route.

Évidemment a 110 km/h stabilisé je peux descendre à 16 KWh sur autoroute mais ça ne me semble pas une utilisation réaliste de l'autoroute...

Une 3/Y en 400 volts récupère 100 ou + kwh jusqu'à 60% de capacité et puis ca baisse doucement. Avec l'expérience je ne regarde plus , je vais prendre mon café ou faire mon taf sur mails/ appels... et quand j'ai terminé je repars , souvent sans regarder combien elle a chargé. Généralement c'est suffisant puisque mes trajets dépassent très rarement les 600 km, disons 2 ou 3x / an. Donc les recharges en moyenne c'est 14 mn. Pour un AR a St Remy de Provence/ Les Baux, la dernière recharge était de 5 mn (toilettes) soit 1,89 € avec un cout à 0,22 €/ kwh sur l'aire d'autoroute de Vidauban (A8, centre Var). J'avais assez pour rentrer en roulant a 115 km/h d'après l'ODB. Qui est très précis (chez BMW et Porsche Macan aussi)

C'est ton petit doigt mouillé qui te l'a dit ?

Ca fait déjà plus de 6 mois que ça dure, avec déjà des changements comportementaux sensibles chez les automobilistes : baisse des trajets/de la consommation (- 5 % en France, et je constate que beaucoup de gens se traînent sur la route, façon écoconduite), hausse des achats de VE neufs et d'occasion.

Alors c'est sûr, on aura tôt ou tard un relâchement des prix du baril et un retour vers les 50-60 $ quand la situation se sera normalisée. Mais on n'y est pas, et l'impact de la crise actuelle sur les mentalités risque d'être durable.

L'immobilier est une mauvaise comparaison.

L'immobilier ne baisse pas parce que l'offre en neuf n'existe pas dans le cadre de la dérive normative et réglementaire qui touche l'immobilier.

Et si un acheteur n'a plus les moyens d'acheter l'immobilier, pas grave, l'investisseur prendra le relais.

Concernant le thermique, ça sera hétérogène :

=> D'un côté les horreurs européennes fruits des normes, de la fiscalité punitive : donc toutes les voitures modernes peu fiables => ça effectivement ça va décoter monstrueusement.

Surtout que quand on a un puretech, un écoboost, 1.0 i-VTEC, etc... on peut même acheter une VE qui ne correspond pas à son usage par simple dégout du thermique européen détruit par les normes. (un peu comme la femme qui fait son coming out après avoir passé 10 ans avec un homme horrible ^^)

=> De l'autre dans un marché thermique d'occasion sous alimenté par le marché neuf illibéral, les voitures fiables vont continuer d'exploser puisque ça n'existe plus en neuf (où à la marge) & que pourtant ça sera tjrs très recherché puisque la VE ne correspond et ne correspondra jamais à tout le monde.

"L'immobilier ne baisse pas"

***petite précision***

L'immobilier ne baisse pas au delà de l'ajustement technique lié au crédit qui est passé de 1% à 3.5%.

Ça a baissé un peu sur le prix affiché (de l'ordre de -5% à -7% en moyenne sur le parc immo en France) : mais le coût réel (prix d'achat + crédit) lui est en hausse. Donc le poste de dépense lié à l'immobilier ne baisse pas, les acheteurs continuent de dépenser toujours plus d'argent pour se loger malgré la baisse du pouvoir d'achat.

Tiens c'est marrant, y'a quelques mois les pros chouinaient d'avoir autant de VE à revendre. Maintenant que ça part comme des petits pains, on parle de "excellente nouvelle".

A croire qu'il faudrait pas écouter leurs jérémiades ?

La seule approche à promouvoir est celle de la réflexion personnelle :

-"quel type de véhicule va le mieux répondre à mon besoin ?"

-"sur base de mon choix potentiel, quel est l'impact fiscal ?"

-"ai-je une alternative à envisager ?"

Vivre, c'est choisir....Et choisir, c'est renoncer.

Dans cette perspective, je rejoins Zzeelec : le mimétisme est l'approche la plus stupide imaginable !

Il y a 2 semaines je discutais avec un vendeur VW qui me faisait encore l'eloge de la LLD

"faut surtout pas acheter monsieur, vous comprenez les VE d'occaz c'est invendable"

je lui ai répondu "Etonnant je viens de lire que le delai de revente d'un VE vient de passer en dessous de celui des VT".

Il a changé de sujet.

Ils ont tous le même discours, te débitent un tas d'aneries dans le seul but de fourguer de la location.

Allez parler avec un commercial, vous comprendrez pourquoi la location cartonne. Ils ont un discours tres rodé qui doit tromper pas mal de monde qui hésite.

Personne n'a dit que c'etait intelligent, ça n'est pas le propos. Le propos est d'essayer d'expliquer les comportements de masse et ses conséquences sur les décisions d'achat auto à venir.

Nous sommes d'accord.

Dans cette perspective, le contexte géopolitique doit être vu comme un incitant à se poser les bonnes questions, ce qui est tout sauf une fuite en avant irréfléchie !

La ruée sur l’électrique d'occasion était prévisible : elle découle logiquement de la hausse progressive de l'adoption amorcée il y a 5 ans, à une époque où le marché était encore marginal.

L'augmentation des prix à la pompe agit désormais comme un accélérateur universel pour TOUS les profils de consommateurs, provoquant un effet d'entonnoir inévitable.

On avait pourtant prévenu les sceptiques, en vain.

Prisonniers de leur propre posture, ils se retrouvent aujourd'hui piégés et grands perdants de leur obstination...

Disons que c'est une année compliquée pour les climatosceptiques et les electrosceptiques.

Ca doit quand même créer des "erreur 404" dans certains cerveaux.

Paradoxalement j'ai bien peur que ça renforce les votes extrêmes. Aux mauvaises nouvelles les mauvaise solutions...

"Se servir au passage"..?

Vous parlez d'enrichissement personnel ?

Vous parlez de Trump ?

Je vous donne raison !

Vous parlez de la France ?

Des cas concrets et des preuves s'il vous plait !

Au mois de juin,j'ai acheté une MINI e en remplacement de mon ancienne agée de six ans.Le vendeur a insisté(très) lourdement pour me refourguer un loyer avec ces même arguments.Pour justifier cette décote,il me reprenait ma voiture 11K (argus 14).Finalement j'ai acheté ma voiture et revendu l'ancienne 17K.En juin.Je viens de regarder sur la centrale ,la même est au minimum à 20 K aujourd'hui!

Passeport batterie, et en plus souvent garantie 8 ans si besoin de remplacement. Le risque est minime.

Les extrémistes se nourrissent de la peur des peuples...

Et quand la peur réelle ne suffit pas, les complotistes en ajoutent. Cela fait leurs affaires.

Sauf qunil y a juste un tout petit problème: les "il n'y a qu'à" ne fonctionnent pas et laisse(ro)nt un goût amer dans la bouche de tous les crédules.

Pas tant que ça je crois, l'année 2013 est le taux de remplacement le plus élevé, sinon il est de l'ordre de moins de 3% je crois.

Ma question tu repars avec une batterie neuve ? si oui garantie encore 8 ans ?

La mienne à 4 ans, environ un peu moins de 2,5%.

Autour de moi, rare sont ceux qui ont perdu au-delà de 8%, sauf un, un taxi médical qui a revendu la sienne, une Y propulsion, avec 720000 kms, qui avait perdu un peu plus de 10%.

Par expérience, je préfère une voiture avec une batterie moyenne et une charge rapide, plutôt qu'une grosse batterie. M'arrêter toutes les deux heures pour quelques minutes de charge ne me gêne pas, par contre me trimballer quelque centaines de kilos de batterie toute l'année sans avoir l'utilité au quotidien cela me dérange. Question de point de vue, mois c'est mon expérience qui me fait parler.

Ça y est, vous vous êtes mis à l'IA ?

10 ans d'aéromodélisme électrique avec des batteries lithium polymère plutôt ! Ca aide pour avoir quelques notions sur les batterie:

résistance au froid et au chaud, température max, résistance interne, vieillissement, équilibrage de packs, dangerosité en cas de choc etc...

l'achat d'occasion est toujours financièrement plus intéressant que l'achat neuf. Que ce soit thermique, électrique, à pédale ou à vent. Mon char à voile m'a coûté 1/3 du prix neuf alors qu'il n'avait même pas 1 an. J'ai aussi payé mon véhicule électrique environ 2/3 du prix payé par l'ancien propriétaire qui l'avait conservé 2 ans et demi (50 000 km parcourus). Et si je le vends maintenant ce serait sans doute à la moitié du prix payé alors qu'il a maintenant plus de 180 000 km au compteur.

Sauf véhicules spécifiques, un véhicule d'occasion est toujours moins cher qu'un véhicule neuf.

ça vient d'où vos 50% de décote en 3 ans ? Sur les véhicules accessibles, avec bonus, les 50% c'est plutôt après 5 à 6 ans, selon le kilométrage. Et encore. Je suis récemment passé chez Kia il y avait des eNiro de l'été 2021, et des modèles 2022, tous à 20 000€. Prix neufs : 35 000 et 30 000€. On est donc plus sur 30 à 40% de décote en 4 et 5 ans, pas encore 50%.

A noter que le nombre de C est aussi donné pour la décharge, ce qui nous permettait de savoir quelle puissance on pouvait demander à la batterie pour ne pas la tuer trop vite.

Avec l'investissement locatif aux fraises, l'espoir de plus-value envolé... sûr, l'immobilier c'est solide !

Et les "centristes" ils se nourrissent de quoi ? De leur incompétence et de leurs échecs patents ?

7 mai 2017 :

"Le président élu Emmanuel Macron, pour qui "la France l'a emporté" avec sa victoire à l'élection présidentielle face à la candidate du Front National Marine Le Pen, a promis dimanche soir qu'il "ferait tout" dans son quinquennat pour qu'il n'y ait "plus aucune raison de voter pour les extrêmes"

10 ans plus tard, lesdits "extrêmes" n'ont jamais été aussi haut dans les sondages et la macronie aussi faible - et plus grave : la France aussi mal en point !

Pas moi, je préfère une grosse batterie, et de très loin : ça offre beaucoup plus de flexibilité et de polyvalence, en permettant d'effectuer certains trajets avec 0 ou 1 seul arrêt recharge quand il en faudrait 1 ou 2 de plus avec une petite batterie.

Par ailleurs, la grosse batterie, en vieillissant, conservera une autonomie utile intéressante.

Les constructeurs sont les grands gagnants de ce changement.

Avec les VE ils vendent des véhicules techniquement beaucoup plus simple à des prix x fois supérieurs. Un moteur et une batterie.

On ne parle que d'autonomie et de vitesse de charge.

Mais plus de consommation ce point reviendra rapidement au centre des discussions lorsque le kilowatt continuera d'augmenter.

Ensuite je vois déjà à mon travail, qui offre la recharge.

Les premiers arrivés, qui arrivent, de plus en plus tôt. Avant même l'ouverture. Ne pas déplacer leurs véhicules pour laisser la place aux "collègues". Une fois celui-ci rechargé, pour ne pas se "garer loin". Lisser la charge sur la journée. etc...

Je rejoins les commentaires précédents qui parlent de choix purement économique et non écologique.

Généralement les choix fait dans ce genre de conditions ne sont jamais pertinents à long terme.

Et sur 150000km, tu auras économisé plus de 15k€ en carburant et entretiens (soit presque 50% de la valeur de la voiture*), ta voiture a certes perdu 20% d'autonomie mais elle est encore parfaitement utilisable pour les trajets jusqu'à 200km de chez toi...

En quoi ça serait un problème ?

* Du coup, si tu prends en compte les économies de carburant/entretien et le surcoût à l'achat, quelle devient la bonne comparaison avec une thermique ?

L'écrasante majorité de ceux qui ont sauté le pas sans être contraints par le prix du carburant tend à contredire cette affirmation...

78% oui et non.

Car aujourd'hui avec le recul, il est préférable de recharger une batterie avant d'atteindre 20% et le 80% > 100% est aussi long que le 20% > 80%.

Au final une batterie correctement utilisée a une amplitude de 20 à 80%. Soi 60% de l'autonomie reel.

Sans parler des charges rapides.

Bref comme un téléphone...

On peut certes changer la batterie, élément le plus cher du vehicule mais cela reviendrait à changer le moteur d'une thermique.

Le futur va être très intéressant.

Les centristes essaient de tenir le navire France à flots avec un équipage divisé, au sein d'une mer houleuse, et entouré de menaces extérieures.

Les centristes ne se nourrissent que des claques que l'opposition leur donne.... Vous savez cette opposition qui n'avait aucune objection ni sur les mesures Covid ni sur la réduction des taxes sur les carburants en 2022.

Cette opposition qui s'est opposée à la réforme des retraites....

Cela, les politiques font semblant de l'avoir oublié ; ils crient au scandale tapent sur Macron...C'est récréatif.

Mais la sonnerie vient de retentir : la récréation est terminée. Il va bientôt falloir retourner en classe, s'appliquer, se frotter au monde réel, construire....et améliorer le bulletin de la France.

Et cela, ça va être une autre limonade...!!

"Les centristes essaient de tenir le navire France à flots"

Non, ils ont démontré leur incapacité à faire ça, y compris à mettre les Français en ordre de marche - ils les ont au contraire divisés comme jamais ("diviser pour mieux régner", tu parles !).

Pour que la démonstration soit complète, on va attendre ce que les autres fassent mieux ! Vu certains programmes tendance démago, le doute est permis.

Actuellement les populistes ricains sont plutôt amer d'avoir élu Trump. Ils n'étaient pas avares en critiques sur le sénile en service mais ça constitue pas une solution.

Les français ont voté ; ils récoltent ce qu'ils ont semé.

L'AN est le juste reflet du pays : paralysé par les clivages.

Le LR porte (à mes yeux) une énorme responsabilité dans les divisions actuelles. Si le parti avait réellement négocié avec les macronistes, il y aurait eu une majorité gouvernementale pour faire des réformes et notamment celle des retraites.

Mais voilà, tout était bon pour affaiblir les centristes et pousser à la radicalité.

Et quand on joue à ce petit jeu, ce sont les extrêmes qui tirent les marrons du feu.

Car maintenant, Retailleau a bien du mal à se positionner sans même parler de Lisnard )favorable à une primaire) dont la voix à du mal à se faire entendre.

Si tu réfléchis uniquement sur la base de L'AUGMENTATION récente, oui tu as sans doute raison.

Si tu réfléchis sur la base du coût absolu d'usage, l'affaire est toute autre...

Changer les batteries ? Pourquoi ?

Expliquez vous donc !

Faites vos recherches ! Le batterygate !

Ce qui est génial avec toi, c'est que les types au pouvoir depuis 10 ans ne sont jamais responsables de rien. 10 ans !

La démonstration que la macronie est nulle à chier est faite, quel que soit le parti qui lui succédera (qui peut être nul à chier également).

Le peut être est de trop amha.

Ce que j ai constaté c est que sur les modèl S perf t as quasi 1/2 ou la batterie a été changée . Non c est une reconditionné à neuf , et non la garantie cour pendant 8 ans ou 240mkm que tu la changes 1 ou 10 fois ça change rien , faut pas rêver non plus .

Oui on est d accord , ce que je dis c est que les VE decotent beaucoup plus vite que les thermiques dans l'immense majorité des cas . C était ça le sens de mon premier post .

Les 50% c est un chiffre à la louche , mais ça concerne surtout les électriques HDG, c est là où tu feras les meilleurs affaires en seconde mains , effectivement sur les modèles lambda la décote est sûrement moins forte ,mais qui ça fait rêver un kia inero avec 250km d autonomie , à la limite un ev6 gt .

Faut bien qu’il justifie ses 2 votes, et s’il avait pu voter une 3ème fois, j’en mettrais ma main à couper qu’il revoterait pour lui sans hésiter. Un boomer, c’est comme ça : tout pour leur gueule, rien pour les générations suivantes. Une génération d’égoïstes, je sais même pas s’ils ont conscience de toutes les montagnes de problèmes qu’ils nous laisseront.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

On arrive enfin au moment que j'attendais, où l'inertie du marché fait que la mère Michu qui n'y connaît que dalle va acheter (louer) une électrique sur un coup de tête, une impulsion dictée par une réaction à un tarif du carburant.

Et toute cette masse de gens va découvrir d'un coup les "joies" de la batterie que toi et tes potes avaient soigneusement planqué sous le tapis : surestimation de l'autonomie, sous-estimation des contraintes de recharge dès qu'on sort de la petite zone autour du domicile, vieillissement des batteries, chute de l'autonomie en hiver, coût des accessoires (parking privatif, borne de recharge, abonnements, recharges en copropriété, entretien loin d'être gratuit, etc...), coût des réparations ou de l'assurance, revente compliquée...

Autant de clients qui vont aller de désillusions en désillusions, et qui n'auront pas l'exaltation de gens convaincus comme toi et tes coreligionnaires, et qui ont de grandes chances de devenir de véritables talibans anti-électriques !

Car autant à l'époque du diesel les gens ignares en achetaient et devaient ensuite "seulement" subir le désagrément des vibrations, des moteurs on-off ou des coûts d'entretien, autant les désagréments d'une électrique sont d'un tout autre niveau, certains ne pouvant tout simplement pas utiliser la bagnole comme ils le croyaient...

Hâte de voir la suite de l'histoire : je me marrais déjà en voyant les dieselistes faire leur plein, bientôt ce sera aussi en passant à côté des aires de recharge !

Macron est bien entendu responsable des résultats de ses deux mandats. Et personne ne prétend ( lui le premier) qu'il a été parfait.

Mais il est trop facile de désigner un coupable et de s'acharner dessus dans un processus cathartique de purge redemptoire de tous les maux français.

Ceux qui crient aujourd'hui au scandale sur le déficit budgétaire de la France, (à une exception près -j'y reviens) n'ont strictement rien fait pour le limiter.

Il ne fallait bien entendu rien attendre des partis de gauche : on sait depuis toujours qu'ils croient à l'argent magique et à l'impôt confiscatoire (épargne, succession) pour alimenter l'Etat Providence. Il était illusoire d'espérer d'eux la moindre action pour limiter la dépense publique.

Par contre, on aurait pu attendre une réaction de la droite traditionnelle face à la détérioration des finances publiques. Elle n'a pas eu lieu et pire, le parti LR a gravement failli.

D'abord, en courant après le RN et en détruisant les fondations du parti par des rapprochements opportunistes et coupables (Ciotti)

Ensuite, en préférant taper systématiquement (et sans discernement) sur le centre droit dans l'espoir de récupérer la partie d'électorat le plus libéral

Enfin, et surtout, en ne soutenant pas le gouvernement sur le dossier des retraites. Ils avaient la possibilité de peser sur le gouvernement et d'influencer la réforme. Cela aurait permis non seulement de faire des économies ; cela aurait aussi évité la dissolution de l'AN. Et le barnum actuel !

J'ajoute que, sur les dépenses Covid et les aides sur l'énergie / carburants de 2022, LR n'a jamais exprimé qu'elles étaient exagérées. C'est factuel.

Que du contraire, ils ont agi pour indemniser à posteriori les entreprises impactées par la pandémie.

https://www.franceinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-les-deputes-lr-deposent-une-proposition-de-loi-d-urgence-d-aide-aux-entreprises_3862881.html

Même chose sur les carburants : LR a soutenu et voté le prolongement du bouclier tarifaire et de l’aide sur les carburants lors des débats de l'été 2022, tout en défendant une baisse directe des taxes (TICPE, TVA)

En résumé, toutes les dépenses reprochées aujourd'hui à Macron ont été non seulement soutenues mais parfois même jugées insuffisantes par les partis d'opposition (en général) et le LR (en particulier ) !!

C'est précisément l'attitude ambiguë des LR face à ces aides qui a été à l'origine du départ de D. Lisnard en 2026. Face au RN qui martelé la question du pouvoir d'achat depuis des années, certains LR (ex: Wauquiez) ont voulu caresser l'électorat dans le sens du poil.

Laurent Wauquiez incarne une droite plus populiste et pragmatique, estimant que face à l'urgence de l'inflation subie par les français, le parti ne pouvait pas se contenter de grands principes économiques et devait obtenir des gains immédiats pour son électorat

David Lisnard a toujours tenu la posture de l'intellectuel libéral rigoureux, refusant de cautionner un système d'aides qu'il juge structurellement toxique pour le pays.

Retailleau étant aligné avec Lisnard sur les principes et avec Wauquiez sur la méthode, nage en eaux troubles et peine à rassembler les LR.

D. Lisnard est donc aujourd'hui le seul candidat qui, lorsqu'il critique le "quoi qu'il en coûte", est crédible.

Et s'il a quitté LR, c'est parce qu'il a compris que le parti était en train de perdre son âme et risquait d'imploser.

D'où mon propos : ce sont les profondes divisions au sein du LR sur la vision stratégique économique et politique, renforcées par la guerre des chefs (Retailleau, Wauquiez, Ciotti, Lisnard), qui ont empêché une cohabitation constructive lors du second mandat de Macron.

Si le mouvement macroniste est aujourd'hui moribond, le LR ne vaut guère mieux.

Et donc, logiquement, quand l'échiquier électoral allant du centre-droite à la droite républicaine dysfonctionne, et que la gauche traditionnelle dysfonctionne tout autant, cela laisse le champ libre aux deux extrêmes.

Et tous ces dysfonctionnements (gauche-centre-droite), il est factuellement faux d'en attribuer la responsabilité à Macron !

Et cette réalité devient encore plus incontestable quand on sait que ces partis ont tous (un jour) ete au pouvoir mais n'ont jamais été capables de présenter un budget en équilibre depuis 50 ans !

Il y a donc (à mes yeux) une coresponsabilité politique structurelle de tous les partis (y compris ceux de l'opposition) dans la situation socio économique actuelle de la France.

Macron parti, tous les dysfonctionnements actuels mentionnés ci avant subsisteront bien évidemment et rien ne dit que ceux qui seront demain aux responsabilités feront mieux.

Quand je lis les programmes des partis extrêmes, je pense même qu'il y a un risque certain que la situation de la France se dégrade.

Au moins t'es lucide et tu sais que c'est inéluctable à partir d'un seuil de taux de pénétration du marché...

Si ça peut te rassurer, il y a de grandes chances que le marché n'atteigne jamais ce seuil critique, mais attendons et voyons...

T as tj pas compris que ça fait plus de 40 ans que l état disfonctionne avec la médaille d or pour Macron ? 1 mandat ne t as pas suffit , il t en aura fallu un second pour être sûr de bien foutre les générations futures dans la merde . Les LR des traîtres , tous des carriéristes , la droite est censé incarner la rigueur budgétaire, la valeur travail , la baisse des taxes et des impôts, y a rien de tt ça !!! va voir la courbe de l'impôts global elle ne fait qu augmenter depuis 75 date du dernier budget excédentaire.on est passé de 35% à 47% aujourd'hui.

C est pourtant pas compliqué de redresser ce pays et de le remettre sur des bons rails, baisser les charges sociales patronales et les impôts pour rendre le fric aux français ,le travail est trop taxé en France !!!! Super brut a 4000€ net tu finis a 2100 € tt simplement du vol . Supprimer 2 millions de postes dans la fonction publique , stopper l immigration massive et incontrôlée , pour avoir une immigration d entrepreneur , une immigration de marché et non d état , arrêter d envoyer du fric à la terre entière , type zelinsky , arrêter pas mal d aide sociale en tt genre qui ne servent qu à maintenir les gens dans la pauvreté , on a la dépense sociale la plus élevé du monde et t as 9,8millions de pauvres , quel réussite le socialisme français !!!! Enfin bref je vais pas tt lister mais grosso modo libéraliser le pays et pk pas ensuite sortir de l UE pour retrouver une souveraineté total .bref y a que knafo et lisnard qui sont sur cette ligne , mais bon parrrait que ce sont des Nazi .

Je suis impatient d'assister à la mise en œuvre de "ce qui n'est pas compliqué"..:-))

Bah oui, jamais ils se priveront de la TICPE. Bon, moi après je me contre-fiche de leurs taxes, déjà que je ne paie pas mes recharges et je prends ma retraite à 45 ans dans ces eaux-là, et je refuse de rester dans un pays en faillite rempli de cassos à tous les coins de rue.

Non mais ça n arrivera jamais , les français sont beaucoup trop attaché à leurs acquis sociaux , ce pays est irréformable en profondeur.

Votre réponse me plaît beaucoup....

"Les français sont trop attachés à leurs avantages".

Mais vous disiez il y a quelques minutes que "c'était quand même facile de savoir ce qu'il fallait faire "...

Donc, vous proposez quoi ?