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Commentaires - « Une nouvelle difficile » : Jaguar-Land Rover n’a pas d’autres choix que de licencier 4 000 personnes

Cédric Pinatel

« Une nouvelle difficile » : Jaguar-Land Rover n’a pas d’autres choix que de licencier 4 000 personnes

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Par

BMW va suivre avec un licenciement de 8000-9000 personnes...

Par

Ce qui est étrange est qu'à chaque publication annonçant des licenciements, les commentateurs ne pensent qu'à la marque en se réjouissant de la voir « couler »; oubliant qu'il y a des hommes et des femmes et donc des familles qui feront face à de grandes difficultés derrière ces annonces... ATTENTION, la roue tourne...

Par

2 milliards d'économie ? C'est sur un an, sur deux ans, sur combien de temps ?

Car 2 milliards divisé par 4 000 ça donne 500.000 euros par an

Ils sont bien payés :biggrin:

Par

ils sont 40000 pour construire à peine quelques milliers de 4x4 par an ? :beuh:

Par

I.n.c.r.o.y.a.b.l.e

Par

C'est bien triste toutes ces suppressions d'emplois dans l'automobile en Europe.

Et j'ai bien peur que ça se propage à d'autres constructeurs et sous-traitants dans les semaines et les mois à venir.

Je travaillais dans ce secteur il y a encore 9 jours et je peux vous confirmer que toutes nos usines sont à la peine (en France et en Allemagne pour ce que je connais).

Quel gâchis !!

Par

En réponse à Isaac 92

Ce qui est étrange est qu'à chaque publication annonçant des licenciements, les commentateurs ne pensent qu'à la marque en se réjouissant de la voir « couler »; oubliant qu'il y a des hommes et des femmes et donc des familles qui feront face à de grandes difficultés derrière ces annonces... ATTENTION, la roue tourne...

   

C'est pas "étrange", c'est l'individualisme actuel :blague: "Chacun pour sa gueule" :pfff:

Mépriser l'Autre à ce point, comme si ces 4000 personnes, voire 4000 familles, dans la merde, ça a de multiples répercussions économiques, sociales, sociétales, budget national et priorisations (on le voit en France aujourd'hui avec la grève des pompiers qui demandent plus de moyens, pour embaucher des milliers de pompiers supplémentaires entre autres, mais n'en obtiennent jamais : les choix politico-financiers ne vont prioritairement qu'au remboursement d'une dette qui n'enrichit que les prêteurs (merci au mozartdelafinance pour ses 4,23% (encore en hausse) sur le 10 ans, et 77 Md€ d'intérêts à payer en 2026...).

Par

Je n’aurais pas cru que jaguar + land-rover ait encore 34000 salariés au RU.

Ca paraît beaucoup, Renault c’est moins de 50 000 salariés en France.

Par

En réponse à Isaac 92

Ce qui est étrange est qu'à chaque publication annonçant des licenciements, les commentateurs ne pensent qu'à la marque en se réjouissant de la voir « couler »; oubliant qu'il y a des hommes et des femmes et donc des familles qui feront face à de grandes difficultés derrière ces annonces... ATTENTION, la roue tourne...

   

Il n’y a que deux commentaires avant le tien et aucun ne laisse penser à une rejouissance.

Par

En réponse à Pseudobligatoire

C'est pas "étrange", c'est l'individualisme actuel :blague: "Chacun pour sa gueule" :pfff:

Mépriser l'Autre à ce point, comme si ces 4000 personnes, voire 4000 familles, dans la merde, ça a de multiples répercussions économiques, sociales, sociétales, budget national et priorisations (on le voit en France aujourd'hui avec la grève des pompiers qui demandent plus de moyens, pour embaucher des milliers de pompiers supplémentaires entre autres, mais n'en obtiennent jamais : les choix politico-financiers ne vont prioritairement qu'au remboursement d'une dette qui n'enrichit que les prêteurs (merci au mozartdelafinance pour ses 4,23% (encore en hausse) sur le 10 ans, et 77 Md€ d'intérêts à payer en 2026...).

   

Ils n ont qu a ouvrir des kebabs c est l avenir la bas

Par

En réponse à Gus76

C'est bien triste toutes ces suppressions d'emplois dans l'automobile en Europe.

Et j'ai bien peur que ça se propage à d'autres constructeurs et sous-traitants dans les semaines et les mois à venir.

Je travaillais dans ce secteur il y a encore 9 jours et je peux vous confirmer que toutes nos usines sont à la peine (en France et en Allemagne pour ce que je connais).

Quel gâchis !!

   

T'es à la retraite depuis 9 jours en Normandie ?

Par

En réponse à Gus76

C'est bien triste toutes ces suppressions d'emplois dans l'automobile en Europe.

Et j'ai bien peur que ça se propage à d'autres constructeurs et sous-traitants dans les semaines et les mois à venir.

Je travaillais dans ce secteur il y a encore 9 jours et je peux vous confirmer que toutes nos usines sont à la peine (en France et en Allemagne pour ce que je connais).

Quel gâchis !!

   

J'vais être un peu rude mais : les européens ont indirectement voté pour ça en majorité.

Le pacte vert, le libre échange érigé en religion, etc...

Et là j'vais porter le coup de grâce, car pendant ce temps là aux USA :

'' En juin 2025, GM a annoncé 4 milliards de dollars d'investissements dans ses usines américaines, avec l'objectif d'augmenter la capacité de production américaine à plus de 2 millions de véhicules/an. L'investissement concerne notamment des sites au Kansas, au Michigan et au Tennessee.

En 2026, GM continue d'investir dans ses usines américaines : environ 830 millions de dollars supplémentaires ont été annoncés pour des installations de production, notamment à Romulus, Toledo et Saginaw (Michigan/Ohio). Cela porte les investissements industriels américains annoncés par GM à plus de 6 Md$ sur 2025-2026.

Job annoncés (incluant sous traitant de GM) : + 54 400 emplois aux USA''

Ne vois pas ce message comme une attaque personelle, mais plutôt comme simplement une illustration du fait qu'on porte la responsabilité de ses choix politiques. :bah:

L'automobile aux USA va survivre aux chinois, pas nous. :bah: Quelle est la différence entre les USA et l'Europe ? Vous avez 2 heures. :areuh:

Par

Quel triste sort pour l'industrie Européenne. Une mauvaise gestion, stratégie et choix de la part de la direction, des conditions de ventes qui deviennent de plus en plus difficiles, des tarifs sortis de nulle part, porte ouverte aux aurores asiatiques, etc...

On la vu en 2005 avec le groupe MG/Rover que les Chinois ont récupéré pour des clopinettes et détruit ces marques pour en créer d'autres (MG qui n'a plus rien de britannique) des Rovers construire avec un nouveau nom autant la même consonnance avant d'arrêter la production, etc... si l'Europe ne se réveille pas, tout sera perdu, sauf les drames dans les familles qui travaillent dans cette industrie

Par

En réponse à Au Fou

2 milliards d'économie ? C'est sur un an, sur deux ans, sur combien de temps ?

Car 2 milliards divisé par 4 000 ça donne 500.000 euros par an

Ils sont bien payés :biggrin:

   

#pinatel

d'où proviennent vos chiffres ?

Par

En réponse à Isaac 92

Ce qui est étrange est qu'à chaque publication annonçant des licenciements, les commentateurs ne pensent qu'à la marque en se réjouissant de la voir « couler »; oubliant qu'il y a des hommes et des femmes et donc des familles qui feront face à de grandes difficultés derrière ces annonces... ATTENTION, la roue tourne...

   

Merci de l'avoir rappelé.

Par

Avec iA et ses robots les industriels vont pas s'en priver !!!

Par

Ça fait des dizaines d'années que ces 2 marques trustent les dernières places des classements sur la fiabilité. Et rien ne change.

Arrive un moment où mêmes les plus cons des plus riches se disent "il existe peut-être des voitures pour frimer qui passent plus de temps sur la route que chez le garagiste." ?

Par

En réponse à Axel015

J'vais être un peu rude mais : les européens ont indirectement voté pour ça en majorité.

Le pacte vert, le libre échange érigé en religion, etc...

Et là j'vais porter le coup de grâce, car pendant ce temps là aux USA :

'' En juin 2025, GM a annoncé 4 milliards de dollars d'investissements dans ses usines américaines, avec l'objectif d'augmenter la capacité de production américaine à plus de 2 millions de véhicules/an. L'investissement concerne notamment des sites au Kansas, au Michigan et au Tennessee.

En 2026, GM continue d'investir dans ses usines américaines : environ 830 millions de dollars supplémentaires ont été annoncés pour des installations de production, notamment à Romulus, Toledo et Saginaw (Michigan/Ohio). Cela porte les investissements industriels américains annoncés par GM à plus de 6 Md$ sur 2025-2026.

Job annoncés (incluant sous traitant de GM) : + 54 400 emplois aux USA''

Ne vois pas ce message comme une attaque personelle, mais plutôt comme simplement une illustration du fait qu'on porte la responsabilité de ses choix politiques. :bah:

L'automobile aux USA va survivre aux chinois, pas nous. :bah: Quelle est la différence entre les USA et l'Europe ? Vous avez 2 heures. :areuh:

   

Je ne serais aussi optimiste. L'industrie auto aux US se recroqueville sur le seul marché US. Leurs voitures sont devenues tellement peu compétitives que à peu près plus aucun marché à l'export n'en veut.

Et même aux US il y a certains mois meilleurs que d'autres, certains lancements qui finalement ne sont que des feux de paille. Au final mis a part quelques conservateurs fiers d'acheter US, le marché US se fait doucement manger par les européens par le haut, par les asiatiques par le bas.

Les mesures protectionnistes n'empêchent rien, elles ne feront que repousser de quelques années la perte de marché. Car elle avant tout dûe à une mauvaise offre , trop chère, la compétitivité des marques nationales est mauvaise.

Par

En réponse à Axel015

J'vais être un peu rude mais : les européens ont indirectement voté pour ça en majorité.

Le pacte vert, le libre échange érigé en religion, etc...

Et là j'vais porter le coup de grâce, car pendant ce temps là aux USA :

'' En juin 2025, GM a annoncé 4 milliards de dollars d'investissements dans ses usines américaines, avec l'objectif d'augmenter la capacité de production américaine à plus de 2 millions de véhicules/an. L'investissement concerne notamment des sites au Kansas, au Michigan et au Tennessee.

En 2026, GM continue d'investir dans ses usines américaines : environ 830 millions de dollars supplémentaires ont été annoncés pour des installations de production, notamment à Romulus, Toledo et Saginaw (Michigan/Ohio). Cela porte les investissements industriels américains annoncés par GM à plus de 6 Md$ sur 2025-2026.

Job annoncés (incluant sous traitant de GM) : + 54 400 emplois aux USA''

Ne vois pas ce message comme une attaque personelle, mais plutôt comme simplement une illustration du fait qu'on porte la responsabilité de ses choix politiques. :bah:

L'automobile aux USA va survivre aux chinois, pas nous. :bah: Quelle est la différence entre les USA et l'Europe ? Vous avez 2 heures. :areuh:

   

Gm comptait à une époque pas si lointaine plus de 650.000 salariés aux usa..

Combien aujourd'hui ?

Gm vendait à une éponge pas si lointaine plus de 10 millions de bagnoles par an..

Combien aujourd'hui ?

La bagnole c'est cyclique, d'autant plus aux usa ou chaque jour qui passe depuis 30 ans ( et plus ) le salarié de base s'appauvrit chaque jour.

Suffit juste de regarder l'historique des ventes des années 70 à aujourd'hui.

Et sans l'abandon de créances du gouvernement américain et la spoliation sèche et totale des fonds de retraites et épargne des salariés de Gm lors de la nationalisation de 2008, de la moins value du gouvernement us sur sa participation au capital ( 10 milliards $ ) bin GM valait juste zéro. Merci la socialisation des pertes et la privatisation des bénefs.

Gm fera définitivement faillite sous peu, ils sont sortis d'Australie dernièrement, d'Asie du sud-est actuellement, sorte de Chine en ce moment, il ne va leur rester que la peau sur les os.. autant dire qu'ils sont morts.

Par

En réponse à Franck-L

Je ne serais aussi optimiste. L'industrie auto aux US se recroqueville sur le seul marché US. Leurs voitures sont devenues tellement peu compétitives que à peu près plus aucun marché à l'export n'en veut.

Et même aux US il y a certains mois meilleurs que d'autres, certains lancements qui finalement ne sont que des feux de paille. Au final mis a part quelques conservateurs fiers d'acheter US, le marché US se fait doucement manger par les européens par le haut, par les asiatiques par le bas.

Les mesures protectionnistes n'empêchent rien, elles ne feront que repousser de quelques années la perte de marché. Car elle avant tout dûe à une mauvaise offre , trop chère, la compétitivité des marques nationales est mauvaise.

   

+ 1 tu m'as devancé.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Gm comptait à une époque pas si lointaine plus de 650.000 salariés aux usa..

Combien aujourd'hui ?

Gm vendait à une éponge pas si lointaine plus de 10 millions de bagnoles par an..

Combien aujourd'hui ?

La bagnole c'est cyclique, d'autant plus aux usa ou chaque jour qui passe depuis 30 ans ( et plus ) le salarié de base s'appauvrit chaque jour.

Suffit juste de regarder l'historique des ventes des années 70 à aujourd'hui.

Et sans l'abandon de créances du gouvernement américain et la spoliation sèche et totale des fonds de retraites et épargne des salariés de Gm lors de la nationalisation de 2008, de la moins value du gouvernement us sur sa participation au capital ( 10 milliards $ ) bin GM valait juste zéro. Merci la socialisation des pertes et la privatisation des bénefs.

Gm fera définitivement faillite sous peu, ils sont sortis d'Australie dernièrement, d'Asie du sud-est actuellement, sorte de Chine en ce moment, il ne va leur rester que la peau sur les os.. autant dire qu'ils sont morts.

   

*pas gouvernement américain mais gouvernement étasunien..

Par

En réponse à Au Fou

#pinatel

d'où proviennent vos chiffres ?

   

Il a bien écrit que cela s'étale sur 2 années.. ensuite les économies ne sont pas que sur les salaires mais si tu fermes un bureau, un immeuble tu coupes également la dépense sur la location, les charges inhérentes, les frais de déplacement etc..

Par

En réponse à MMG075

Quel triste sort pour l'industrie Européenne. Une mauvaise gestion, stratégie et choix de la part de la direction, des conditions de ventes qui deviennent de plus en plus difficiles, des tarifs sortis de nulle part, porte ouverte aux aurores asiatiques, etc...

On la vu en 2005 avec le groupe MG/Rover que les Chinois ont récupéré pour des clopinettes et détruit ces marques pour en créer d'autres (MG qui n'a plus rien de britannique) des Rovers construire avec un nouveau nom autant la même consonnance avant d'arrêter la production, etc... si l'Europe ne se réveille pas, tout sera perdu, sauf les drames dans les familles qui travaillent dans cette industrie

   

C'est un peu brouillon ton boulgui-boulga.

Les chinois n'ont rien détruit puisqu'ils ont repris des cadavres qui étaient déjà froid.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Il a bien écrit que cela s'étale sur 2 années.. ensuite les économies ne sont pas que sur les salaires mais si tu fermes un bureau, un immeuble tu coupes également la dépense sur la location, les charges inhérentes, les frais de déplacement etc..

   

+ les taxes et impôts etc..

Par

Je vais même ajouter la " jurisprudence " Lafarge.. tu fermes une usine qui t'appartient en propre mais ne la vend pas.. tu vire tout le monde et passe tout de go de débiteur de crédit co2 à créditeur.. tu te fais du blé sans rien faire, rentier !

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Je vais même ajouter la " jurisprudence " Lafarge.. tu fermes une usine qui t'appartient en propre mais ne la vend pas.. tu vire tout le monde et passe tout de go de débiteur de crédit co2 à créditeur.. tu te fais du blé sans rien faire, rentier !

   

IL faut donc bien incriminer le pacte vert Européen et toutes ces idioties de marché carbone :bah:

Par

Tu peux pas te payer le luxe d'une masse salariale aussi importante avec si peu de véhicules vendus dans l'année et quand un des constructeurs du groupe n'est même plus constructeur de rien du tout.

En 2025, en France, les ventes de Land Rover ont fait -90%. Alors c'est pas forcément représentatif des ventes mondiales mais les concessionnaires FR (qui se sont faits péter le bras sur leurs contrats de concession au passage), doivent pas voir grand monde dans leurs showrooms.

Par

En réponse à Franck-L

Je ne serais aussi optimiste. L'industrie auto aux US se recroqueville sur le seul marché US. Leurs voitures sont devenues tellement peu compétitives que à peu près plus aucun marché à l'export n'en veut.

Et même aux US il y a certains mois meilleurs que d'autres, certains lancements qui finalement ne sont que des feux de paille. Au final mis a part quelques conservateurs fiers d'acheter US, le marché US se fait doucement manger par les européens par le haut, par les asiatiques par le bas.

Les mesures protectionnistes n'empêchent rien, elles ne feront que repousser de quelques années la perte de marché. Car elle avant tout dûe à une mauvaise offre , trop chère, la compétitivité des marques nationales est mauvaise.

   

Le marché US c'est mieux qu'aucun marché... :bah:

Par

En réponse à Gus76

C'est bien triste toutes ces suppressions d'emplois dans l'automobile en Europe.

Et j'ai bien peur que ça se propage à d'autres constructeurs et sous-traitants dans les semaines et les mois à venir.

Je travaillais dans ce secteur il y a encore 9 jours et je peux vous confirmer que toutes nos usines sont à la peine (en France et en Allemagne pour ce que je connais).

Quel gâchis !!

   

C'est hélas le sort de toutes les industries Européennes, les unes après les autres, mais bon, des idiots utiles continuent à dire, ce n'est pas la faute à la politique de l'UE ... :bah:

La cause, on l'a connait, l'entrée de la Chine dans l'OMC et des conditions de concurrence libre mais TOTALEMENT FAUSSEE que l'UE a laissé perdurer avec la Chine .... :bah:

On mettra un bémol sur Jaguar, peu de monde a réellement cru à leur plan "reimagine" et aux prototypes Woke proposés, bref, la déroute était attendue :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

T'es à la retraite depuis 9 jours en Normandie ?

   

Non, pas du tout. J'ai changé de poste et je ne suis plus dans une usine de sous-traitance automobile. J'ai pris un peu de hauteur.

Par

En réponse à Axel015

J'vais être un peu rude mais : les européens ont indirectement voté pour ça en majorité.

Le pacte vert, le libre échange érigé en religion, etc...

Et là j'vais porter le coup de grâce, car pendant ce temps là aux USA :

'' En juin 2025, GM a annoncé 4 milliards de dollars d'investissements dans ses usines américaines, avec l'objectif d'augmenter la capacité de production américaine à plus de 2 millions de véhicules/an. L'investissement concerne notamment des sites au Kansas, au Michigan et au Tennessee.

En 2026, GM continue d'investir dans ses usines américaines : environ 830 millions de dollars supplémentaires ont été annoncés pour des installations de production, notamment à Romulus, Toledo et Saginaw (Michigan/Ohio). Cela porte les investissements industriels américains annoncés par GM à plus de 6 Md$ sur 2025-2026.

Job annoncés (incluant sous traitant de GM) : + 54 400 emplois aux USA''

Ne vois pas ce message comme une attaque personelle, mais plutôt comme simplement une illustration du fait qu'on porte la responsabilité de ses choix politiques. :bah:

L'automobile aux USA va survivre aux chinois, pas nous. :bah: Quelle est la différence entre les USA et l'Europe ? Vous avez 2 heures. :areuh:

   

Pas de soucis de mon côté, j'accepte tous les points de vue.

Mais comme l'écrit Franck, l'industrie automobile US prépare t-elle bien l'avenir en s'isolant du reste du monde par des barrières douanières ? Je n'en suis pas si sûr. Le risque est qu'elle se ringardise en ne se remettant pas en question.

Les chinois développent de nouveaux modèles en 2 ans et maitrisent toute la chaine de valeur de la fabrication d'une voiture. Ils anticipent et ont une stratégie sur 10 ou 15 ans là où nos décideurs industriels et politiques font preuve d'une vision à beaucoup plus court terme.

Je n'ai pas ici de solutions miracles à proposer mais on pourrait peut-être protéger un peu plus notre industrie sans s'isoler complétement non plus et apprendre désormais de nos concurrents chinois afin de rester dans la course industrielle et technologique.

Imposer des joint venture commi ils le faisaient eux-même ?

Imposer a minima l'assemblage des voitures en Europe ainsi qu'un certain pourcentage de composants ?

Il y a sans doute plusieurs pistes à développer mais je ne suis pas forcément le plus grand expert dans ce domaine.

Par

Entre une cyberattaque massive qui paralyse les usines et les tensions douanières internationales, le groupe subit un sacré choc.

Déjà en 2019, JLR annonçait les mêmes 4 000 suppressions de postes sur un total identique de salariés pour économiser à peu près pareil. À croire que le groupe ressort le même communiqué de presse à chaque décennie... Bizarre, n'est-ce pas ?

Évidemment, certains s'empresseront d'y voir la nouvelle orientation comme unique coupable, comme si Jaguar nageait dans la prospérité avant.

https://www.bbc.com/news/business-46822706

Par

C'est déja un miracle que Jaguar existe encore, sans fabriquer ni vendre une seule voiture !!

Il faut croire que tous les actionnaires ne sont pas forcément assoiffés d'argent à court terme, contrairement à ce tentent de faire croire les têtes vides de la gauche...

Par

bah, ça n'est malheureusement qu'un début, avant la suppression de la marque.

c'est malheureux à dire, mais je ne vois pas par quel miracle elle survivrait.

Par

il iront travailler dans des clubs LGBT

Par

En réponse à Gastor

Entre une cyberattaque massive qui paralyse les usines et les tensions douanières internationales, le groupe subit un sacré choc.

Déjà en 2019, JLR annonçait les mêmes 4 000 suppressions de postes sur un total identique de salariés pour économiser à peu près pareil. À croire que le groupe ressort le même communiqué de presse à chaque décennie... Bizarre, n'est-ce pas ?

Évidemment, certains s'empresseront d'y voir la nouvelle orientation comme unique coupable, comme si Jaguar nageait dans la prospérité avant.

https://www.bbc.com/news/business-46822706

   

Non mais avec cette nouvelle orientation il se sont en plus vidé un chargeur dans le pied.

Par

En réponse à Franck-L

Je ne serais aussi optimiste. L'industrie auto aux US se recroqueville sur le seul marché US. Leurs voitures sont devenues tellement peu compétitives que à peu près plus aucun marché à l'export n'en veut.

Et même aux US il y a certains mois meilleurs que d'autres, certains lancements qui finalement ne sont que des feux de paille. Au final mis a part quelques conservateurs fiers d'acheter US, le marché US se fait doucement manger par les européens par le haut, par les asiatiques par le bas.

Les mesures protectionnistes n'empêchent rien, elles ne feront que repousser de quelques années la perte de marché. Car elle avant tout dûe à une mauvaise offre , trop chère, la compétitivité des marques nationales est mauvaise.

   

Cadillac semble une marque dynamique avec leur moteur Ferrari en F1. 2025 une excellente année pour les ventes de cette marque.

Par

En réponse à franpir21

C'est déja un miracle que Jaguar existe encore, sans fabriquer ni vendre une seule voiture !!

Il faut croire que tous les actionnaires ne sont pas forcément assoiffés d'argent à court terme, contrairement à ce tentent de faire croire les têtes vides de la gauche...

   

Déjà de base la gauche ne comprend rien à l'actionnariat.

Elle parle de dividende mais on en a rien a carrer des dividendes en tant qu'actionnaire, c'est même plutôt un repoussoir, un mauvais signe : ça veut dire que l'entreprise ne voit pas comment réinvestir son bénéfice pour générer de la croissance... c'est de mauvaise augure.

Qu'est ce les dividendes ?

1./ c'est la part du résultat après impôts sur les bénéfices qui est redistribué aux actionnaires.

2./ les dividendes sont 100% liés au cours de l'action. Par exemple quand une entreprise où le titre est à 100 euros, si l'entreprise verse 4 euros de dividende par action, lors du détachement du coupon l'action ouvre a 96 euros. En conclusion : les dividendes, lors de leur versement ne représentent aucun GAIN pour l'investisseur. Ce qu'il gagne en cash, il le perd en capital. La valorisation d'un titre boursier prend en compte dans son cours les dividendes prévisionnels de l'année.

3./ Pourquoi l'actionnaire aime le bénéfice après impôts / le cash flow / etc... mais n'aiment pas (en général) les sociétés à gros dividendes ? Car les dividendes c'est de l'argent dont la société n'a pas besoin pour son développement. Ce qui veut dire que l'entreprise qui verse une part élevée (+ de 5%) de son bénéfice après impôts est (en général) une entreprise qui ne voit pas de croissance à moyen ou long terme, une entreprise mature ou en déclin or la plupart des investisseurs (particulier et institutionnel) sont longs termes.

Si l'entreprise fait du gros bénéfice mais ne distribue pas ? pourquoi l'actionnaire se réjouit quand même ? Car il suppose, à juste titre, que l'entreprise va avec ses gains générer de la croissance (soit de la croissance organique, soit des acquisitions externes) : mais quoi qu'il en soit : la croissance va mécaniquement revaloriser le titre.

Donc les actions à dividende (exemple : total, le tabac, les miniers, la française des jeux, etc...) sont en général plutôt boudées par les actionnaires qui cherchent une entreprise en croissance pour maximiser les gains longs termes (le prix de l'action par rapport au bénéfice de l'entreprise est plus faible que la moyenne sur ces titres à dividende).

Exemple : la française des jeux prévoit de verser 10% de dividende l'année prochaine et pourtant le cours dévisse car les actionnaires ne cherchent pas les dividendes en premier lieu mais la croissance à long terme et ils ont du mal à la voir avec cette boite.

Exemple inverse : Quand Nvidia réinvestit 1 euro de son résultat elle génère 60% de rendement en moyenne sur 1 an avec !

Pour faire simple, l'actionnaire accepte de ne pas toucher de dividende ou à la marge car il préfère laisser le résultat après impôts à Nvidia qui va générer une croissance de folie avec (ce que l'on appelle le Return On Invested Capital : ROIC) et donc à terme valoriser le cours de l'action d'autant. :bah:

Conclusion : il faut des cours d'économie et de finance dès le collège en France. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Déjà de base la gauche ne comprend rien à l'actionnariat.

Elle parle de dividende mais on en a rien a carrer des dividendes en tant qu'actionnaire, c'est même plutôt un repoussoir, un mauvais signe : ça veut dire que l'entreprise ne voit pas comment réinvestir son bénéfice pour générer de la croissance... c'est de mauvaise augure.

Qu'est ce les dividendes ?

1./ c'est la part du résultat après impôts sur les bénéfices qui est redistribué aux actionnaires.

2./ les dividendes sont 100% liés au cours de l'action. Par exemple quand une entreprise où le titre est à 100 euros, si l'entreprise verse 4 euros de dividende par action, lors du détachement du coupon l'action ouvre a 96 euros. En conclusion : les dividendes, lors de leur versement ne représentent aucun GAIN pour l'investisseur. Ce qu'il gagne en cash, il le perd en capital. La valorisation d'un titre boursier prend en compte dans son cours les dividendes prévisionnels de l'année.

3./ Pourquoi l'actionnaire aime le bénéfice après impôts / le cash flow / etc... mais n'aiment pas (en général) les sociétés à gros dividendes ? Car les dividendes c'est de l'argent dont la société n'a pas besoin pour son développement. Ce qui veut dire que l'entreprise qui verse une part élevée (+ de 5%) de son bénéfice après impôts est (en général) une entreprise qui ne voit pas de croissance à moyen ou long terme, une entreprise mature ou en déclin or la plupart des investisseurs (particulier et institutionnel) sont longs termes.

Si l'entreprise fait du gros bénéfice mais ne distribue pas ? pourquoi l'actionnaire se réjouit quand même ? Car il suppose, à juste titre, que l'entreprise va avec ses gains générer de la croissance (soit de la croissance organique, soit des acquisitions externes) : mais quoi qu'il en soit : la croissance va mécaniquement revaloriser le titre.

Donc les actions à dividende (exemple : total, le tabac, les miniers, la française des jeux, etc...) sont en général plutôt boudées par les actionnaires qui cherchent une entreprise en croissance pour maximiser les gains longs termes (le prix de l'action par rapport au bénéfice de l'entreprise est plus faible que la moyenne sur ces titres à dividende).

Exemple : la française des jeux prévoit de verser 10% de dividende l'année prochaine et pourtant le cours dévisse car les actionnaires ne cherchent pas les dividendes en premier lieu mais la croissance à long terme et ils ont du mal à la voir avec cette boite.

Exemple inverse : Quand Nvidia réinvestit 1 euro de son résultat elle génère 60% de rendement en moyenne sur 1 an avec !

Pour faire simple, l'actionnaire accepte de ne pas toucher de dividende ou à la marge car il préfère laisser le résultat après impôts à Nvidia qui va générer une croissance de folie avec (ce que l'on appelle le Return On Invested Capital : ROIC) et donc à terme valoriser le cours de l'action d'autant. :bah:

Conclusion : il faut des cours d'économie et de finance dès le collège en France. :bah:

   

(+ de 50% de son bénéfice après impôts)

Par

En réponse à franpir21

C'est déja un miracle que Jaguar existe encore, sans fabriquer ni vendre une seule voiture !!

Il faut croire que tous les actionnaires ne sont pas forcément assoiffés d'argent à court terme, contrairement à ce tentent de faire croire les têtes vides de la gauche...

   

Les Land Rover et Jaguar ont toujours été vendus dans le même espace. Ils ont simplement arrêté les berlines pour vendre du SUV, hein, rien d'extraordinaire.

Par

Leurs véhicules ne sont plus au point, complètement dépassés notamment sur le VE, les ventes sont donc en berne c'est logique.

Rien qu'en France tous les véhicules hors VE sont malussés.

Par

Stratégie du tout électrique risquée pour jaguar et Land Rover avec ses tarifs hors sol...comment dire?:chut:

Par

En réponse à Gastor

Entre une cyberattaque massive qui paralyse les usines et les tensions douanières internationales, le groupe subit un sacré choc.

Déjà en 2019, JLR annonçait les mêmes 4 000 suppressions de postes sur un total identique de salariés pour économiser à peu près pareil. À croire que le groupe ressort le même communiqué de presse à chaque décennie... Bizarre, n'est-ce pas ?

Évidemment, certains s'empresseront d'y voir la nouvelle orientation comme unique coupable, comme si Jaguar nageait dans la prospérité avant.

https://www.bbc.com/news/business-46822706

   

Certes mais la nouvelle orientation a été le dernier clous dans le cercueil ou l'art de s'auto achever.

Par

Faut pas s'étonner !!! Ma plus grosse erreur et d'avoir acheté une Jaguar avec un perte sèchea la revente de 50000€ en deux ans et 20000km alors que la véhicule était irréprochable

Par

En réponse à Pseudobligatoire

C'est pas "étrange", c'est l'individualisme actuel :blague: "Chacun pour sa gueule" :pfff:

Mépriser l'Autre à ce point, comme si ces 4000 personnes, voire 4000 familles, dans la merde, ça a de multiples répercussions économiques, sociales, sociétales, budget national et priorisations (on le voit en France aujourd'hui avec la grève des pompiers qui demandent plus de moyens, pour embaucher des milliers de pompiers supplémentaires entre autres, mais n'en obtiennent jamais : les choix politico-financiers ne vont prioritairement qu'au remboursement d'une dette qui n'enrichit que les prêteurs (merci au mozartdelafinance pour ses 4,23% (encore en hausse) sur le 10 ans, et 77 Md€ d'intérêts à payer en 2026...).

   

"Une dette qui n'enrichit que les prêteurs" : Difficile de reprocher aux emprunteurs d'acheter la dette. Il faut les trouver, les gens qui veulent acheter de la dette française. Et plus ta dette augmente, plus tu mets de titres sur le marché, moins il y a de candidats, plus les taux augmentent, plus la charge de la dette augmente...

Sauf que dès que tu veux commencer une politique de réduction des dépenses, c'est la France entière dans la rue, donc on ne fait jamais rien...

Par

En réponse à Gus76

Pas de soucis de mon côté, j'accepte tous les points de vue.

Mais comme l'écrit Franck, l'industrie automobile US prépare t-elle bien l'avenir en s'isolant du reste du monde par des barrières douanières ? Je n'en suis pas si sûr. Le risque est qu'elle se ringardise en ne se remettant pas en question.

Les chinois développent de nouveaux modèles en 2 ans et maitrisent toute la chaine de valeur de la fabrication d'une voiture. Ils anticipent et ont une stratégie sur 10 ou 15 ans là où nos décideurs industriels et politiques font preuve d'une vision à beaucoup plus court terme.

Je n'ai pas ici de solutions miracles à proposer mais on pourrait peut-être protéger un peu plus notre industrie sans s'isoler complétement non plus et apprendre désormais de nos concurrents chinois afin de rester dans la course industrielle et technologique.

Imposer des joint venture commi ils le faisaient eux-même ?

Imposer a minima l'assemblage des voitures en Europe ainsi qu'un certain pourcentage de composants ?

Il y a sans doute plusieurs pistes à développer mais je ne suis pas forcément le plus grand expert dans ce domaine.

   

C'est déjà trop tard pour l'automobile en Europe. L'industrie c'est inertielle et la politique également.

Je serais toi je viserais une reconversion.

Les ingénieurs dans l'automobile qui se sont reconvertis, j'en ai plein a mon boulot. Ils sont tous sur la même ligne : l'industrie automobile est déjà morte en Europe pour eux. :bah:

Par

Quand tu as Jag qui vend plus rien, pas étonnant que ça plonge au bout d'un moment vu la conjoncture actuelle. C'est malheureux de voir autant de marques plonger. Je vais pas dire dans l'indifférence générale mais on ne peut pas dire que les politiques fassent grand chose pour sauver le navire qui prend l'eau. A part ouvrir les écoutilles, ils font rien.

Par

En réponse à Axel015

C'est déjà trop tard pour l'automobile en Europe. L'industrie c'est inertielle et la politique également.

Je serais toi je viserais une reconversion.

Les ingénieurs dans l'automobile qui se sont reconvertis, j'en ai plein a mon boulot. Ils sont tous sur la même ligne : l'industrie automobile est déjà morte en Europe pour eux. :bah:

   

Pas vraiment une reconversion mais on va dire que j'ai pris de la hauteur ce qui me protège grandement des mauvaises choses qui vont se passer dans l'industrie automobile dans les mois à venir. Tes collègues sont loins d'être les seuls à penser que ça va devenir un métier de miséreux. Malheureusement !!

Par

Quand on vend des voitures aussi peu fiables avec des méthodes d'arnaqueurs lors des révisions ou des pannes il je faut pas s'étonner du retour de baton!

Par

En réponse à Axel015

Déjà de base la gauche ne comprend rien à l'actionnariat.

Elle parle de dividende mais on en a rien a carrer des dividendes en tant qu'actionnaire, c'est même plutôt un repoussoir, un mauvais signe : ça veut dire que l'entreprise ne voit pas comment réinvestir son bénéfice pour générer de la croissance... c'est de mauvaise augure.

Qu'est ce les dividendes ?

1./ c'est la part du résultat après impôts sur les bénéfices qui est redistribué aux actionnaires.

2./ les dividendes sont 100% liés au cours de l'action. Par exemple quand une entreprise où le titre est à 100 euros, si l'entreprise verse 4 euros de dividende par action, lors du détachement du coupon l'action ouvre a 96 euros. En conclusion : les dividendes, lors de leur versement ne représentent aucun GAIN pour l'investisseur. Ce qu'il gagne en cash, il le perd en capital. La valorisation d'un titre boursier prend en compte dans son cours les dividendes prévisionnels de l'année.

3./ Pourquoi l'actionnaire aime le bénéfice après impôts / le cash flow / etc... mais n'aiment pas (en général) les sociétés à gros dividendes ? Car les dividendes c'est de l'argent dont la société n'a pas besoin pour son développement. Ce qui veut dire que l'entreprise qui verse une part élevée (+ de 5%) de son bénéfice après impôts est (en général) une entreprise qui ne voit pas de croissance à moyen ou long terme, une entreprise mature ou en déclin or la plupart des investisseurs (particulier et institutionnel) sont longs termes.

Si l'entreprise fait du gros bénéfice mais ne distribue pas ? pourquoi l'actionnaire se réjouit quand même ? Car il suppose, à juste titre, que l'entreprise va avec ses gains générer de la croissance (soit de la croissance organique, soit des acquisitions externes) : mais quoi qu'il en soit : la croissance va mécaniquement revaloriser le titre.

Donc les actions à dividende (exemple : total, le tabac, les miniers, la française des jeux, etc...) sont en général plutôt boudées par les actionnaires qui cherchent une entreprise en croissance pour maximiser les gains longs termes (le prix de l'action par rapport au bénéfice de l'entreprise est plus faible que la moyenne sur ces titres à dividende).

Exemple : la française des jeux prévoit de verser 10% de dividende l'année prochaine et pourtant le cours dévisse car les actionnaires ne cherchent pas les dividendes en premier lieu mais la croissance à long terme et ils ont du mal à la voir avec cette boite.

Exemple inverse : Quand Nvidia réinvestit 1 euro de son résultat elle génère 60% de rendement en moyenne sur 1 an avec !

Pour faire simple, l'actionnaire accepte de ne pas toucher de dividende ou à la marge car il préfère laisser le résultat après impôts à Nvidia qui va générer une croissance de folie avec (ce que l'on appelle le Return On Invested Capital : ROIC) et donc à terme valoriser le cours de l'action d'autant. :bah:

Conclusion : il faut des cours d'économie et de finance dès le collège en France. :bah:

   

On dirait du François Lenglet :areuh:

Par

En réponse à Burrijo

"Une dette qui n'enrichit que les prêteurs" : Difficile de reprocher aux emprunteurs d'acheter la dette. Il faut les trouver, les gens qui veulent acheter de la dette française. Et plus ta dette augmente, plus tu mets de titres sur le marché, moins il y a de candidats, plus les taux augmentent, plus la charge de la dette augmente...

Sauf que dès que tu veux commencer une politique de réduction des dépenses, c'est la France entière dans la rue, donc on ne fait jamais rien...

   

réduction des dépenses : tout dépend dans quoi tu grattes.

cf. mon com sur un autre article : "parties de dette odieuse supprimable, les nombreux plus que centenaires à l'étranger qui touchent encore la retraite",

mais je peux aussi ajouter les 15 Md€/an que nous coûte l'UE (la Pologne nous dit merci car elle a pu acheter des avions de chasse américains avec NOTRE fric),

les 1,5 Md€ d'amende par an, donnés à l'UE parce que les Français ne recyclent pas assez leurs bouteilles en plastique...

Etc...

Par

En réponse à Au Fou

On dirait du François Lenglet :areuh:

   

Les chiens ne font pas des chats. Lenglet, BFM : tout est dit pour ceux qui s'y connaissent un peu...

Par

En réponse à Au Fou

On dirait du François Lenglet :areuh:

   

Rien à voir, Axel fait juste du prompt sur une IA

Par

En réponse à Gastor

Rien à voir, Axel fait juste du prompt sur une IA

   

Pas du tout, quand j'utilise l'IA je cite... et je le dis.

Là je donne juste le fonctionnement de base de l'actionnariat pour les nuls.

J'essaie de vous instruire (c'est pas gagné, on part de très très loin...). :bah:

Par

En réponse à Axel015

Pas du tout, quand j'utilise l'IA je cite... et je le dis.

Là je donne juste le fonctionnement de base de l'actionnariat pour les nuls.

J'essaie de vous instruire (c'est pas gagné, on part de très très loin...). :bah:

   

La structure de votre texte ne laisse aucun doute. A d'autres !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je confirme qu'il y a des gens sur ce site qui font des signalements pour des sujets pour lesquels ils supportent pas la contradiction ou qui ne vont pas dans leurs sens. Un bel exemple de l'intolérance qui règne depuis quelques années à travers le pays (et d'autres). Clore un débat en faisant fermer les discussions car elles vont pas dans le sens que la personne à décidée. Voilà la manière de faire. Le plus comique étant qu'aujourd'hui les gens qui font ça ont tendance à prôner eux même la tolérance.

Tolérant avec celui qui pense comme lui mais pas avec les autres. Aucune discussion possible si pas d'accord ou ne pense pas pareil. Faire taire celui qui n'est pas d'accord à 100% avec son idéologie. A une époque cette manière de penser faisait peur pourtant aujourd'hui ça semble devenir la norme. :beuh:

Par

En réponse à Gus76

Non, pas du tout. J'ai changé de poste et je ne suis plus dans une usine de sous-traitance automobile. J'ai pris un peu de hauteur.

   

Ta nouvelle boite est sise au Mont Riboudet ?

Par

En réponse à Axel015

Pas du tout, quand j'utilise l'IA je cite... et je le dis.

Là je donne juste le fonctionnement de base de l'actionnariat pour les nuls.

J'essaie de vous instruire (c'est pas gagné, on part de très très loin...). :bah:

   

Ce n'est peut-être pas de l'I.A, juste un copié/collé d'un article d'un journal économique défendant cette thèse du non intérêt du versement d'un dividende élevé.

Quand tu agis ainsi, essaye d'ajouter quelques fautes dont tu es coutumier.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ta nouvelle boite est sise au Mont Riboudet ?

   

Non, en région parisienne malheureusement :ouin:

Par

En réponse à Pseudobligatoire

réduction des dépenses : tout dépend dans quoi tu grattes.

cf. mon com sur un autre article : "parties de dette odieuse supprimable, les nombreux plus que centenaires à l'étranger qui touchent encore la retraite",

mais je peux aussi ajouter les 15 Md€/an que nous coûte l'UE (la Pologne nous dit merci car elle a pu acheter des avions de chasse américains avec NOTRE fric),

les 1,5 Md€ d'amende par an, donnés à l'UE parce que les Français ne recyclent pas assez leurs bouteilles en plastique...

Etc...

   

La France paie 1,5 milliards à l'UE tout simplement parce qu'elle le cancre de l'UE en matière de recyclage !

Elle occupe la 26 ieme place sur 27 ! (*)

Je suis effaré (dans le mauvais sens) de voir la manière dont les déchets sont gérés en France. La ville où j'ai ma résidence secondaire essaie de mettre le recyclage en place mais elle le fait très mal. La gestion des cartes donnant accès aux bulles est calamiteuse. Quand on les contacte pour essayer de trouver une solution , personne ne répond au téléphone pendant les heures de bureau...

Sur le terrain, ce n'est pas mieux. Les bulles débordent et ne sont pas suffisamment relevées ( vidées). Conséquences, les gens entassent leurs déchets à proximité des bulles... C'est immonde.

Dans le centre-ville, le nombre de poubelles est également insuffisant.

La gestion des encombrants est également surréaliste.

Cas vécu : j'ai demandé l'enlèvement d'une couverture à bulles pour la piscine. Impossible car la ville ne dispose pas d'un camion suffisamment grand pour le transporter.

Bref, c'est vraiment le b....

Tout cela pour un coût très élevé !

Ces administrations dysfonctionnent structurellement.

Tout le monde se plaint mais beaucoup de gens (d'emplois) gravitent autour de cette intercommunale.

Un exemple typique où des économies substantielles sont possibles mais non mises en œuvre.

(*) La Belgique montre l'exemple et occupe la première place du classement.

Par

En réponse à 992.2phil

La France paie 1,5 milliards à l'UE tout simplement parce qu'elle le cancre de l'UE en matière de recyclage !

Elle occupe la 26 ieme place sur 27 ! (*)

Je suis effaré (dans le mauvais sens) de voir la manière dont les déchets sont gérés en France. La ville où j'ai ma résidence secondaire essaie de mettre le recyclage en place mais elle le fait très mal. La gestion des cartes donnant accès aux bulles est calamiteuse. Quand on les contacte pour essayer de trouver une solution , personne ne répond au téléphone pendant les heures de bureau...

Sur le terrain, ce n'est pas mieux. Les bulles débordent et ne sont pas suffisamment relevées ( vidées). Conséquences, les gens entassent leurs déchets à proximité des bulles... C'est immonde.

Dans le centre-ville, le nombre de poubelles est également insuffisant.

La gestion des encombrants est également surréaliste.

Cas vécu : j'ai demandé l'enlèvement d'une couverture à bulles pour la piscine. Impossible car la ville ne dispose pas d'un camion suffisamment grand pour le transporter.

Bref, c'est vraiment le b....

Tout cela pour un coût très élevé !

Ces administrations dysfonctionnent structurellement.

Tout le monde se plaint mais beaucoup de gens (d'emplois) gravitent autour de cette intercommunale.

Un exemple typique où des économies substantielles sont possibles mais non mises en œuvre.

(*) La Belgique montre l'exemple et occupe la première place du classement.

   

Pourquoi tu viens nous polluer alors ?

T'es jamais content, tu passe ton temps a critiqué, t'es chiant comme la mort.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Pourquoi tu viens nous polluer alors ?

T'es jamais content, tu passe ton temps a critiqué, t'es chiant comme la mort.

   

Enfant, il a énormément souffert des histoires belges racontées lors de vacances ici visiblement :beuh:

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Pourquoi tu viens nous polluer alors ?

T'es jamais content, tu passe ton temps a critiqué, t'es chiant comme la mort.

   

J'essaie au contraire :

-de minimiser mon volume de déchets

-recycler un maximun 'mes déchets

Vous me trouvez "chiant" simplement quand je vous confronte à votre réalité :

-Vous ne devriez pas payer 1,5 milliards à l'UE si vous recycliez correctement vos déchets comme le fait normalement tout pays développé (civilisé)

-Si vous n'y arrivez pas, ce n'est pas une question d'argent ; c'est une question de respect de l'environnement et de discipline personnelle

-Comme d'habitude, la France est victime de son nombrilisme ; elle ne s'inspire pas de ce qui fonctionne à l'étranger.

Par

En réponse à Gastor

Enfant, il a énormément souffert des histoires belges racontées lors de vacances ici visiblement :beuh:

   

Ah bon !? Vous pensez ce que vous dites ?

Vous versez aussi dans le déni ...?

Par

En réponse à 992.2phil

Ah bon !? Vous pensez ce que vous dites ?

Vous versez aussi dans le déni ...?

   

C'était une tentative d'explication.

Comment expliquez-vous votre médisance chronique alors ?

Par

En réponse à Gastor

C'était une tentative d'explication.

Comment expliquez-vous votre médisance chronique alors ?

   

Je suis malheureusement (à mon grand regret) factuel.

La première étape, pour s'améliorer, est de reconnaître le problème (c'est le À dans la méthode ADKAR)

Les réactions montrent que ce n'est pas le cas.

Si la France est le cancre de la classe européenne dans le recyclage, ce n'est pas de ma faute. C'est la réalité.

Taper sur l'UE parce qu'elle pénalise ce manque d'effort, c'est à la fois mentir (par omission ) aux français et in fine, c'est donner le signal que l'environnement, c'est accessoire.

Je trouve cela grave en termes d'image pour un pays qui voit défiler des millions de touristes et qui en vit.

Est ce scandaleux d'écrire cela ?

Je ne pense pas.

J'ajoute, pour être complet, que nous avons encore de gros efforts à faire réaliser en Belgique ( en général) et à Bruxelles ( en particulier). En guise d'exemple, les abords de la gare du midi ressemblent encore trop à un cloaque, avec des SDF en pagaille et des détritus jonchant le sol.

Par

En réponse à totoecolo

C'est hélas le sort de toutes les industries Européennes, les unes après les autres, mais bon, des idiots utiles continuent à dire, ce n'est pas la faute à la politique de l'UE ... :bah:

La cause, on l'a connait, l'entrée de la Chine dans l'OMC et des conditions de concurrence libre mais TOTALEMENT FAUSSEE que l'UE a laissé perdurer avec la Chine .... :bah:

On mettra un bémol sur Jaguar, peu de monde a réellement cru à leur plan "reimagine" et aux prototypes Woke proposés, bref, la déroute était attendue :bah:

   

On se demande quelle mouche les a piqués ! Résultat ils ne vendent plus rien du tout ! Ils auraient mieux fait de sortir une nouvelle série de XJ 40 avec un six en ligne atmo, elle aurait plus de chances de se vendre que leur horrible bouse électrique woke !

Par

En réponse à Pretty Green

On se demande quelle mouche les a piqués ! Résultat ils ne vendent plus rien du tout ! Ils auraient mieux fait de sortir une nouvelle série de XJ 40 avec un six en ligne atmo, elle aurait plus de chances de se vendre que leur horrible bouse électrique woke !

   

le plus incroyable, c'est qu'ils persistent à penser à un renouveau de la marque, avec en plus des projets de modèles de voitures complètement délirants.

mais quand le couperet tombera, 36000 employés le verront tomber.

 

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